Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Сентябрь 2018, 08:14:15
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Методические рекомендации
| | |-+  ОФП
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 Печать
Автор Тема: ОФП  (Прочитано 106926 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 483
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 21414



Просмотр профиля Email
« Ответ #735 : 16 Сентябрь 2018, 07:51:56 »


Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Более правильное слово "карявые" и в чём-то барышня права есть виды спорта,где движений не так много и отточены они до совершенства,у футболистов такой задачи нет.
На детских соревнования по л/атлетике я встретил 11 летнюю девочку синхронистку,которую отчислили из синхронки после 7 лет тренировок.
Как выяснилось,бабушка внучке искала другой вид спорта.
Меня попросили размять девочку к забегу на 60 м.,первое впечатление -звезда,идеальная фигура,ноги от зубов,гибкость на уровне завязать себя в узел....
Я бежать к тренерам.давайте подписывать проф.контракт  Смеющийся
А мне в ответ,посмотрим,что она умеет на дорожке  Шокирован
Такой карявости я не видел давно.
Ну а после забега.....пришлось бабушке долго объяснять,что спорт это не то,чем должна заниматься её внучка.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 483
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 21414



Просмотр профиля Email
« Ответ #736 : 16 Сентябрь 2018, 07:59:46 »

У нас сВиктором действительно давний спор и мне увиделось.что он неправильно озвучил мою точку зрения в данном вопросе.
Поэтому ещё раз.
Футболист это комплекс качеств,а вот компенсировать отсутствие любого качества за счёт других невозможно,если мы говорим о серьёзном уровне футбола.
Техническая составляющая подготовки это производная от физических возможностей индивидуума,иными словами ставить технику без физической основы это понапрасну терять время.
Ну и естественно вопрос здоровья,если его нет,то всё выше озвученное просто не имеет смысла.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 225
Offline Offline

Сообщений: 4590


Просмотр профиля
« Ответ #737 : 16 Сентябрь 2018, 10:55:31 »

Показательная история была недавно у нас. Идет турнир, лучшие команды города и области (выборка из 2 млн. человек), играют дети 8-9 лет на четырех полях, тренера кричат, родители требуют от детей играть как Месси, все как обычно на футбольном турнире. Тут подходит к жене ее подруга - кмс по спортивной гимнастике, смотрит, смотрит и шепотом ей так говорит: ТУТ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ КРИВЫЕ, ЧТО ВЗРОСЛЫЕ ОТ НИХ ХОТЯТ? Вот и как тут потом спорить что важнее. ОФП занимаемся, как минимум чтобы не стать "кривыми".
Не знаю, где это у Вас. Но видимо далеко где-то.
В Москве на турнирах  по футболу среди 8-9 летних кривых, хромых и косых нет. Наоборот, очень подвижные и ловкие. Некоторые отзанимались по 3-4 года, это отлично сказывается.
Но я верю, что и в Вашем далеком где-то нашёлся с воспалённой психикой некто, поставивший всем присутствующим диагноз. Ручаюсь, что сынок этого таинственного некто-гимнаста в 9 лет уже плотно сидит в запасе. Это обычная история для постановки диагноза и чистый Фрейд. Улыбка
Спорить о пользе ОФП незачем. Зарядку делать полезно. Уроки учить тоже, это ежу ясно. С гимнастом и его уклоном в ОФП еще повезло. Попался  бы китаец, спорили сейчас в Вашем далёко о разрезе глаз - вот так лучше  Шокирован или вот так  Веселый
Как легкоатлет Болт чувствует себя на поле, недавно ссылка была. С гимнастом и его мировоззрением история аналогичная. А заявится некий тип из тяжёлой атлетики, придётся выслушать как полезно со штангой приседать.
Кто на что учился. Улыбка
Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Поставьте 9-летнего танцора против 9-летнего боксера и посмотрите у кого владение телом лучше.
Всестороннее развитие ребенка это настолько общая фраза, что говорить не о чем. Из серии давайте жить дружно.
Хотя если просто поговорить, то сойдет конечно... Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 155
Online Online

Сообщений: 3472


Просмотр профиля Email
« Ответ #738 : 16 Сентябрь 2018, 11:01:04 »

Каждый играет, борется, танцует в меру своей корявости. Просто в одних видах это не суть важно,в других это принципиально. Типа про это никто не знает.
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 225
Offline Offline

Сообщений: 4590


Просмотр профиля
« Ответ #739 : 16 Сентябрь 2018, 11:04:16 »

У нас сВиктором действительно давний спор и мне увиделось.что он неправильно озвучил мою точку зрения в данном вопросе.
Поэтому ещё раз.
Футболист это комплекс качеств,а вот компенсировать отсутствие любого качества за счёт других невозможно,если мы говорим о серьёзном уровне футбола.
Техническая составляющая подготовки это производная от физических возможностей индивидуума,иными словами ставить технику без физической основы это понапрасну терять время.
Ну и естественно вопрос здоровья,если его нет,то всё выше озвученное просто не имеет смысла.

Мудро!
Только нужно добавить, что физическая подготовка не является чем то из ряда вон выходящим.
Но вот здесь мне нужно признаться в своей чудовищной ошибке, ранее озвученной.
Мне казалось, что попасть в ПФЛ после школы - вещь вполне доступная. Ан нет. Некоторые попадают туда за полтора года до выпуска.
Ну что же, признаю.  Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 225
Offline Offline

Сообщений: 4590


Просмотр профиля
« Ответ #740 : 16 Сентябрь 2018, 11:08:04 »

Каждый играет, борется, танцует в меру своей корявости. Просто в одних видах это не суть важно,в других это принципиально. Типа про это никто не знает.
Безусловно.
Но возникает вопрос - с какой целью Алекслав привел в пример слова никому не известной гимнастки, которая просто проходила мимо?
Что за озарение пережил наш далекий, форумный друг, размещая такой пост? Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Roma72
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 2046


Просмотр профиля
« Ответ #741 : 16 Сентябрь 2018, 11:44:16 »

Каждый играет, борется, танцует в меру своей корявости. Просто в одних видах это не суть важно,в других это принципиально. Типа про это никто не знает.
Безусловно.
Но возникает вопрос - с какой целью Алекслав привел в пример слова никому не известной гимнастки, которая просто проходила мимо?
Что за озарение пережил наш далекий, форумный друг, размещая такой пост? Улыбка

Думаю,гимнастка говорила об определенном потенциале ОДА. Ее можно понять, в гимнастике и идеальные(с ее точки зрения) сыпятся,а эти бы просто не выжили.Но в футбол играют ногами,а на что она смотрела?
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 11:58:30 от Roma72 » Записан
ALEXLAW
1 разряд
****

Карма 27
Offline Offline

Сообщений: 374


Просмотр профиля
« Ответ #742 : 16 Сентябрь 2018, 12:20:18 »

Показательная история была недавно у нас. Идет турнир, лучшие команды города и области (выборка из 2 млн. человек), играют дети 8-9 лет на четырех полях, тренера кричат, родители требуют от детей играть как Месси, все как обычно на футбольном турнире. Тут подходит к жене ее подруга - кмс по спортивной гимнастике, смотрит, смотрит и шепотом ей так говорит: ТУТ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ КРИВЫЕ, ЧТО ВЗРОСЛЫЕ ОТ НИХ ХОТЯТ? Вот и как тут потом спорить что важнее. ОФП занимаемся, как минимум чтобы не стать "кривыми".
Не знаю, где это у Вас. Но видимо далеко где-то.
В Москве на турнирах  по футболу среди 8-9 летних кривых, хромых и косых нет. Наоборот, очень подвижные и ловкие. Некоторые отзанимались по 3-4 года, это отлично сказывается.
Но я верю, что и в Вашем далеком где-то нашёлся с воспалённой психикой некто, поставивший всем присутствующим диагноз. Ручаюсь, что сынок этого таинственного некто-гимнаста в 9 лет уже плотно сидит в запасе. Это обычная история для постановки диагноза и чистый Фрейд. Улыбка
Спорить о пользе ОФП незачем. Зарядку делать полезно. Уроки учить тоже, это ежу ясно. С гимнастом и его уклоном в ОФП еще повезло. Попался  бы китаец, спорили сейчас в Вашем далёко о разрезе глаз - вот так лучше  Шокирован или вот так  Веселый
Как легкоатлет Болт чувствует себя на поле, недавно ссылка была. С гимнастом и его мировоззрением история аналогичная. А заявится некий тип из тяжёлой атлетики, придётся выслушать как полезно со штангой приседать.
Кто на что учился. Улыбка
Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Поставьте 9-летнего танцора против 9-летнего боксера и посмотрите у кого владение телом лучше.
Всестороннее развитие ребенка это настолько общая фраза, что говорить не о чем. Из серии давайте жить дружно.
Хотя если просто поговорить, то сойдет конечно... Улыбка
Это было бы интересно, особенно учитывая взаимосвязь бокса и танцев. Почитайте биографию Ломаченко, или здесь http://boxing.ru/forum/archive/index.php/t-6075.html
Это же в футболе тренера благодаря селекции могут себе позволить только футболом 7 раз в неделю детей занимать с 6 лет. Все равно из других видов спорта дети попозже подойдут. А пока малышами с ранним СФП результат сделают.
Записан
Roma72
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 2046


Просмотр профиля
« Ответ #743 : 16 Сентябрь 2018, 13:18:52 »

Показательная история была недавно у нас. Идет турнир, лучшие команды города и области (выборка из 2 млн. человек), играют дети 8-9 лет на четырех полях, тренера кричат, родители требуют от детей играть как Месси, все как обычно на футбольном турнире. Тут подходит к жене ее подруга - кмс по спортивной гимнастике, смотрит, смотрит и шепотом ей так говорит: ТУТ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ КРИВЫЕ, ЧТО ВЗРОСЛЫЕ ОТ НИХ ХОТЯТ? Вот и как тут потом спорить что важнее. ОФП занимаемся, как минимум чтобы не стать "кривыми".
Не знаю, где это у Вас. Но видимо далеко где-то.
В Москве на турнирах  по футболу среди 8-9 летних кривых, хромых и косых нет. Наоборот, очень подвижные и ловкие. Некоторые отзанимались по 3-4 года, это отлично сказывается.
Но я верю, что и в Вашем далеком где-то нашёлся с воспалённой психикой некто, поставивший всем присутствующим диагноз. Ручаюсь, что сынок этого таинственного некто-гимнаста в 9 лет уже плотно сидит в запасе. Это обычная история для постановки диагноза и чистый Фрейд. Улыбка
Спорить о пользе ОФП незачем. Зарядку делать полезно. Уроки учить тоже, это ежу ясно. С гимнастом и его уклоном в ОФП еще повезло. Попался  бы китаец, спорили сейчас в Вашем далёко о разрезе глаз - вот так лучше  Шокирован или вот так  Веселый
Как легкоатлет Болт чувствует себя на поле, недавно ссылка была. С гимнастом и его мировоззрением история аналогичная. А заявится некий тип из тяжёлой атлетики, придётся выслушать как полезно со штангой приседать.
Кто на что учился. Улыбка
Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Поставьте 9-летнего танцора против 9-летнего боксера и посмотрите у кого владение телом лучше.
Всестороннее развитие ребенка это настолько общая фраза, что говорить не о чем. Из серии давайте жить дружно.
Хотя если просто поговорить, то сойдет конечно... Улыбка
Это было бы интересно, особенно учитывая взаимосвязь бокса и танцев. Почитайте биографию Ломаченко, или здесь http://boxing.ru/forum/archive/index.php/t-6075.html
Это же в футболе тренера благодаря селекции могут себе позволить только футболом 7 раз в неделю детей занимать с 6 лет. Все равно из других видов спорта дети попозже подойдут. А пока малышами с ранним СФП результат сделают.
На мой взгляд,Вы путаете причину со следствием. У Ломаченко есть талант двигаться и он его реализовывает. Если допутстить,что проще довести до совершенства какие-то движения через занятия танцами,то пусть будет так. Тренер по футболу с удовольствием бы взял талантливых малышей,но он их не может распознать. И это не его вина т.к. все предыдущее развитие он не наблюдал. Кто-то с первых шагов с мячом,а кто-то первый раз его видит.В развитии футболиста можно идти разными путями(лично я за ОФП),но если у Вас условный Месси, то до определенного возраста думаю можно курить бамбук. Улыбка
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 13:41:23 от Roma72 » Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 225
Offline Offline

Сообщений: 4590


Просмотр профиля
« Ответ #744 : 16 Сентябрь 2018, 13:45:37 »

Показательная история была недавно у нас. Идет турнир, лучшие команды города и области (выборка из 2 млн. человек), играют дети 8-9 лет на четырех полях, тренера кричат, родители требуют от детей играть как Месси, все как обычно на футбольном турнире. Тут подходит к жене ее подруга - кмс по спортивной гимнастике, смотрит, смотрит и шепотом ей так говорит: ТУТ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ КРИВЫЕ, ЧТО ВЗРОСЛЫЕ ОТ НИХ ХОТЯТ? Вот и как тут потом спорить что важнее. ОФП занимаемся, как минимум чтобы не стать "кривыми".
Не знаю, где это у Вас. Но видимо далеко где-то.
В Москве на турнирах  по футболу среди 8-9 летних кривых, хромых и косых нет. Наоборот, очень подвижные и ловкие. Некоторые отзанимались по 3-4 года, это отлично сказывается.
Но я верю, что и в Вашем далеком где-то нашёлся с воспалённой психикой некто, поставивший всем присутствующим диагноз. Ручаюсь, что сынок этого таинственного некто-гимнаста в 9 лет уже плотно сидит в запасе. Это обычная история для постановки диагноза и чистый Фрейд. Улыбка
Спорить о пользе ОФП незачем. Зарядку делать полезно. Уроки учить тоже, это ежу ясно. С гимнастом и его уклоном в ОФП еще повезло. Попался  бы китаец, спорили сейчас в Вашем далёко о разрезе глаз - вот так лучше  Шокирован или вот так  Веселый
Как легкоатлет Болт чувствует себя на поле, недавно ссылка была. С гимнастом и его мировоззрением история аналогичная. А заявится некий тип из тяжёлой атлетики, придётся выслушать как полезно со штангой приседать.
Кто на что учился. Улыбка
Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Поставьте 9-летнего танцора против 9-летнего боксера и посмотрите у кого владение телом лучше.
Всестороннее развитие ребенка это настолько общая фраза, что говорить не о чем. Из серии давайте жить дружно.
Хотя если просто поговорить, то сойдет конечно... Улыбка
Это было бы интересно, особенно учитывая взаимосвязь бокса и танцев. Почитайте биографию Ломаченко, или здесь http://boxing.ru/forum/archive/index.php/t-6075.html
Это же в футболе тренера благодаря селекции могут себе позволить только футболом 7 раз в неделю детей занимать с 6 лет. Все равно из других видов спорта дети попозже подойдут. А пока малышами с ранним СФП результат сделают.
Я Вам о сути, а не о взаимосвязи.  Улыбка
Здесь на форуме есть легкоатлет, который поставил себе четкую цель - выйти на лучшие физические кондиции ровно к матчам за ветеранов. Есть кудесник мяча с набором техники нового поколения из одного упражнения. Есть чешский теоретик с многолюдным проектом из одного человека.
Здесь на форуме только тренеров нет. Но они и не нужны. Это форум кузнечиков, которые прыгают по полю и кричат: мы тоже трактористы!  Улыбка
Так что Ваш пример с гимнасткой, которая мимо проходя что-то там сказала очень вписывается в общую канву. Очень полезным был Ваш пост, форум серьезно обогатился полезнейшей информацией.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 155
Online Online

Сообщений: 3472


Просмотр профиля Email
« Ответ #745 : 16 Сентябрь 2018, 14:02:58 »

Показательная история была недавно у нас. Идет турнир, лучшие команды города и области (выборка из 2 млн. человек), играют дети 8-9 лет на четырех полях, тренера кричат, родители требуют от детей играть как Месси, все как обычно на футбольном турнире. Тут подходит к жене ее подруга - кмс по спортивной гимнастике, смотрит, смотрит и шепотом ей так говорит: ТУТ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ КРИВЫЕ, ЧТО ВЗРОСЛЫЕ ОТ НИХ ХОТЯТ? Вот и как тут потом спорить что важнее. ОФП занимаемся, как минимум чтобы не стать "кривыми".
Не знаю, где это у Вас. Но видимо далеко где-то.
В Москве на турнирах  по футболу среди 8-9 летних кривых, хромых и косых нет. Наоборот, очень подвижные и ловкие. Некоторые отзанимались по 3-4 года, это отлично сказывается.
Но я верю, что и в Вашем далеком где-то нашёлся с воспалённой психикой некто, поставивший всем присутствующим диагноз. Ручаюсь, что сынок этого таинственного некто-гимнаста в 9 лет уже плотно сидит в запасе. Это обычная история для постановки диагноза и чистый Фрейд. Улыбка
Спорить о пользе ОФП незачем. Зарядку делать полезно. Уроки учить тоже, это ежу ясно. С гимнастом и его уклоном в ОФП еще повезло. Попался  бы китаец, спорили сейчас в Вашем далёко о разрезе глаз - вот так лучше  Шокирован или вот так  Веселый
Как легкоатлет Болт чувствует себя на поле, недавно ссылка была. С гимнастом и его мировоззрением история аналогичная. А заявится некий тип из тяжёлой атлетики, придётся выслушать как полезно со штангой приседать.
Кто на что учился. Улыбка
Так в том и вопрос, что взгляд был совсем со стороны, так сказать. У девушки-гимнастки своих детей нет еще. Просто гимнасты, танцоры в своих видах видят в возрасте 8-9 лет детей совершенно другого уровня владения своим телом. Вопрос тут не в зарядке, а необходимости всестороннего развития ребенка.
Поставьте 9-летнего танцора против 9-летнего боксера и посмотрите у кого владение телом лучше.
Всестороннее развитие ребенка это настолько общая фраза, что говорить не о чем. Из серии давайте жить дружно.
Хотя если просто поговорить, то сойдет конечно... Улыбка
Это было бы интересно, особенно учитывая взаимосвязь бокса и танцев. Почитайте биографию Ломаченко, или здесь http://boxing.ru/forum/archive/index.php/t-6075.html
Это же в футболе тренера благодаря селекции могут себе позволить только футболом 7 раз в неделю детей занимать с 6 лет. Все равно из других видов спорта дети попозже подойдут. А пока малышами с ранним СФП результат сделают.
Я Вам о сути, а не о взаимосвязи.  Улыбка
Здесь на форуме есть легкоатлет, который поставил себе четкую цель - выйти на лучшие физические кондиции ровно к матчам за ветеранов. Есть кудесник мяча с набором техники нового поколения из одного упражнения. Есть чешский теоретик с многолюдным проектом из одного человека.
Здесь на форуме только тренеров нет. Но они и не нужны. Это форум кузнечиков, которые прыгают по полю и кричат: мы тоже трактористы!  Улыбка
Так что Ваш пример с гимнасткой, которая мимо проходя что-то там сказала очень вписывается в общую канву. Очень полезным был Ваш пост, форум серьезно обогатился полезнейшей информацией.

Для полноты картины не плохо было бы свое место обозначить.
Как верно заметил Рома, каждый спортсмен,тренер,родитель,видит огрехи по " своей линии" скажем так. Отсюда и выводы. Это нормально.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма -45
Offline Offline

Сообщений: 1626


Просмотр профиля Email
« Ответ #746 : 16 Сентябрь 2018, 18:02:25 »

Наречие, новое поколение техники не может быть из одного упражнения - совсем уж в "бессильной злобе" по клаве стучите!? Смеющийся
И с админом не угадали: там на плато заскочили не ветераном, а уже в 17 лет. И шестой год пытаются кабанеть...

Кстати, предложение в силе. Баш на баш! Вы мне восьмерку просто качественную,  а я Вам очередной эксклюзивчик отработанный до совершенства!  (Я давно закабанел - поэтому могу себе позволить  Улыбка  )
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 225
Offline Offline

Сообщений: 4590


Просмотр профиля
« Ответ #747 : 16 Сентябрь 2018, 19:24:45 »



Кстати, предложение в силе. Баш на баш! Вы мне восьмерку просто качественную,  а я Вам очередной эксклюзивчик отработанный до совершенства!  
Нет. И Вам не советую ерундой заниматься.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
MXM
Международный мастер
*******

Карма -208
Offline Offline

Сообщений: 2101


Просмотр профиля Email
« Ответ #748 : 16 Сентябрь 2018, 19:34:58 »

И с админом не угадали: там на плато заскочили не ветераном, а уже в 17 лет. И шестой год пытаются кабанеть...

Плато с 17-18 лет у 98+%.Они в этом возрасте уже гораздо лучше своих тренеров. Поэтому обучение закончилось. Есть только тренировки позволяющие законсервировать их текущий уровень. Не зря же , те кто со мной сейчас занимается хотят тренироваться буквально ежедневно(хоть до, хоть после командных тренировок). Просто они уже могут пощупать результат.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 155
Online Online

Сообщений: 3472


Просмотр профиля Email
« Ответ #749 : 16 Сентябрь 2018, 21:04:36 »

Специалистов все больше, а фразы еще более непонятные.  Смеющийся
Записан
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 17.