Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Октябрь 2018, 23:25:40
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Футбол от Конеджера. (Модератор: Конеджер)
| | |-+  Реформа ДЮФ. 1. Кадры
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать
Автор Тема: Реформа ДЮФ. 1. Кадры  (Прочитано 10970 раз)
MXM
Международный мастер
*******

Карма -208
Offline Offline

Сообщений: 2121


Просмотр профиля Email
« Ответ #30 : 08 Февраль 2018, 14:39:45 »


Всё остальное  - утопия. Это можно организовать в своём личном клубе, но уж точно не в рамках страны.
типа "как построить коммунизм". Можно рассуждать о строительстве отдельной коммуны(в Израиле это популярно в виде кибуцов) , но большее обсуждать на полном серьезе перевод времени. как минимум на просторах СНГ.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 484
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21520



Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 08 Февраль 2018, 15:05:03 »

С моей точки зрения должны быть чётко прописаны,права,обязанности,маржа:
- футболиста
- родителей
- футбольной школы
- тренеров
- агентов
Именно эти люди(организации) являются правообладателями созданного продукта и при заключении каждого нового проф.контракта должны получать соответствующую часть вознаграждения.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Конеджер
Модератор
Мастер
*****

Карма 123
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1208



Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 08 Февраль 2018, 18:30:27 »

С моей точки зрения должны быть чётко прописаны,права,обязанности,маржа:
- футболиста
- родителей
- футбольной школы
- тренеров
- агентов
Именно эти люди(организации) являются правообладателями созданного продукта и при заключении каждого нового проф.контракта должны получать соответствующую часть вознаграждения.
    Я бы к этому списку добавил обязательства и права  государства  и профессиональных футбольных клубов. Итак что получается (на этапе массового  футбола)
- государство В рамках оздоровления нации вкладывает деньги в массовый детский футбол. И получает каким-то образом какие-то деньги, которые идут через Фонд на массовый детский футбол (в том числе и на дополнительную оплату детских тренеров в массовом футболе)
- футболист   получает бесплатный (конечно этот доступ относительно бесплатный. Родители платят налоги, страна использует природные богатства и прочее) доступ к оздоровительному футболу.
- родители  Если родители желают более профессионального обучения детей, они доплачивают деньги в клубы/секции и получают более персонализировое дополнительное обучение
- футбольной школы  На уровне оздоровительного футбола получают финансирование государства. Доплонительно вкладывают деньги клубов, спонсоров, инвесторов.
- тренеры Вкладывают доплнительно своё время в повышение квалификации, не учтённый труд, и прочее
- агенты  На этом этапе ничего не вкладывают, но обязуются делиться полученным доходом за всё время пребывания футболиста в профессиональном футболе
- футбольные клубы  На этом этапе ничего не вкладывают, но обязуются делиться полученным доходом за всё время пребывания футболиста в профессиональном футболе
   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.
Записан

Виктор
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 484
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21520



Просмотр профиля Email
« Ответ #33 : 08 Февраль 2018, 18:35:25 »


   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.
Как показывает практика,самым правильным, при входе в систему,рассматривать выход из неё.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 158
Offline Offline

Сообщений: 3516


Просмотр профиля Email
« Ответ #34 : 08 Февраль 2018, 20:01:10 »

...родители зачастую сами могут готовить, параллельно процессу в ДЮФе.
И клуб этим пользуется. Игрок развивается, совершенствуется. Так что кто кому доплачивать должен? 
Записан
Склочник
2 разряд
***

Карма 10
Online Online

Сообщений: 256


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 08 Февраль 2018, 20:15:04 »

По  практике, а тот тут какие-то общие теории. Те тренера, которые у нас были и есть, молодцы  точки зрения футбола!
Читают и смотрят методики Аякса и т.д. На дом дают упражнения из ютуба с финтами и потом проверяют.
По остальным командам нашего года тоже только хорошие отзывы по УТП(за исключением психологический нюансов)

Проблема одна, как и всегда в России Улыбка - распределение денежных потоков.
Дополнительно(кстати, gosha, если после выхода на улицу, апрель где то , будет необходимость в доп занятиях, пишите в личку) занимались с тренером, который вел команду КЛ постарше. Сейчас он спортивный директор в другой ДЮСШ. Разговорились, он и так и откровенно и признался - за зп на уровне КЛ просто стыдно работать , когда у тебя есть семья.  Злой
Записан
Белорус
Мастер
******

Карма 138
Offline Offline

Сообщений: 1126


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 09 Февраль 2018, 11:01:18 »

В итоге как всегда всё упирается в деньги и развитие экономики.
Записан
Roma72
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 2065


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 09 Февраль 2018, 13:28:49 »

В итоге как всегда всё упирается в деньги и развитие экономики.
Не совсем. В любых заданных координатах, система сначала самоорганизуется, а со временем, если координаты не менять, саморазрушается. Спартак же озвучил меньшие затраты, чем стоит Марсет, а готовит лучше. Смеющийся
Записан
Конеджер
Модератор
Мастер
*****

Карма 123
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1208



Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 09 Февраль 2018, 15:02:14 »

       Проблема качества работы детских тренеров - комплексная. Нет одной причины исправив которую можно было бы сделать значительный скачок в конечном результате - выпуск качественных юных футболистов для профессионального футбола.  Попробую озвучить некоторые (возможно не в порядке рейтинга значимости).
     1. Одна из ошибок системы подготовки резервов в том, что руководители футбола начали бездумно переносить опыт некоторых стран (Германии, Голландии) на наши реалии. Это в какой-то мере напоминает волюнтаристическое решение Никиты Хрущева о внедрения (в приказном порядке) отличных технологий производства кукурузы в неподходящие климатические зоны СССР.
      В футболе это привело к тому, что часть творчески настроенных детских тренеров, полностью потеряли мотивацию в своей работе. Скажите, как вкладывать в перспективного ребёнка "свою душу" если организация учебного процесса требует (по образцу Запада) обязательной смены тренера через 2-3 года работы с командой/игроком. Вот так мы теряем лучшую часть тренерского цеха, людей которые могли бы работать "не за страх, а за совесть". Только энтузиасты, вкладывающие себя полностью в работу, двигают прогресс.
     Западная система только усугубила уже имеющуюся проблему полной безответственности за качество работы. Попробуйте выяснить кто именно за шесть-восемь лет работая со способными/талантливыми детьми халтурил, работал "спустя рукава", менял одних способных ребят на других, которых потом меняли на третьих. 
               Когда никто, ни за что, не отвечает, обязательно снизится качество работы.
    Предлагаемая информационная База, позволит через несколько лет выявить халтурщиков, халявщиков, неквалифицированных работников.  В сочетании с другими предложениями Реформы, это позволит надеется на качественное улучшение работы системы подготовки резервов.
    2. Российские детские тренера потеряли моральную мотивацию в своём совершенствовании. Понятно, что тренер может повышать свою квалификацию только через своих учеников, стараясь поднять их на новый уровень мастерства. Тренер должен расти вместе со своим воспитанником.
     Понятно что переходы юных футболистов к другим тренерам и в другие команды не только неизбежны, но и необходимы со стратегической точки зрения (игрок должен переходить в команды с более высоким уровнем конкуренции). Но детскому тренеру надо дать возможность карьерного и профессионального  роста. И такие возможности должна обеспечивать структура ДЮФ.
Записан

Виктор
Стамм
1 разряд
****

Карма 25
Offline Offline

Сообщений: 496


Просмотр профиля Email
« Ответ #39 : 09 Февраль 2018, 18:18:33 »

РФС: «Тренеры – самое проблемное направление. Достигнуть качественных изменений будет очень непросто и затратно по времени и ресурсам».

https://matchtv.ru/football/rossija/matchtvnews_NI823551_Kogda_govorat_o_besplatnosti_govorat_o_khalave_Polovina_trenerov_v_Rossii_rabotajet_bez_licenzii
Записан
Конеджер
Модератор
Мастер
*****

Карма 123
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1208



Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 13 Февраль 2018, 17:35:25 »

   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.
Как показывает практика,самым правильным, при входе в систему,рассматривать выход из неё.
          Это правильный подход.
       Система подготовки футболистов, в плане перераспределения расходов и доходов нуждается в ясных, простых и выполняемых Правилах.  Уже само по себе провозглашение, одним из участника футбольного процесса, Федуном, о необходимости создания "механизма солидарности"  дало возможность просто начать обсуждение дел в "датском государстве". А в том что футбол это обособленная территория, надеюсь никто не сомневается. Правда территория существенно заболоченное и в ней запросто могут утонуть благие намерения  Леонида Арнольдовича.
        А  "механизма солидарности"  тесно связан с обсуждаемой темой - кадры в детско-юношеском футболе. Ибо не понятно, а откуда возьмутся деньги для материального поощрения онных.

     Фундаментом богатства России являются природные ископаемые. Их ещё называют "национальное достояние России".
   Но в России есть ещё и возобновляемое богатство, это человеческий фактор, наш талантливый народ. Но и это богатство стараются разворовывать, транжирить, бездумно тратить и бесплатно раздавать.     Это я подвожу к тому, что в футболе необходимо введение своеобразного налога на использование человеческого ресурса. Аналог существующего в сфере  недропользователей  "Налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ).        
     Талантливые и одарённые дети,  возможные звёзды футбола были, есть и будут в нашей стране. На начальном этапе подготовки юных футболистов в их развитие в основном вкладывается государство и частично родители. Но на определённом этапе появляются определённая категория лиц (физических и юридических), которые с большой охотой готовы присвоить себе результаты труда и материальных вложений государства и родителей.
   
Записан

Виктор
ALEXLAW
1 разряд
****

Карма 27
Offline Offline

Сообщений: 384


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 16 Февраль 2018, 21:23:33 »

Тема оценки работы тренера, на мой взгляд, является основной в аспекте мотивации тренеров на начальном этапе и работы. Именно она определяет направление их профессиональной деформации. Какие могут быть критерии оценки:
1) Профконтракт - но до него далеко, а оценка качества работы нужна здесь и сейчас.
2) Нормативы. Более-менее объективны, однако сбор результатов все же может зависеть от того же качества работы тренера.
3) Результаты соревнований. Если руководство клубов не всегда оказывает давление на тренера относительно результата, то родители детей практически всегда это компенсируют. Им результат нужен здесь и сейчас, так как фасебук и инстаграмм не ждут, жертв требуют постоянно и без постов с медальками детей свое тщеславие удовлетворить уже сложно.
Именно образованность и общий уровень культуры родителей формирует запрос на качественную работу тренера и на формирование кадрового состава клубов. А значит, без повышения общего уровня образования и уровня культуры населения реформа ДЮФ практически обречена.
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 54
Offline Offline

Сообщений: 2236


Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 28 Февраль 2018, 10:26:42 »

Ещё раз Улыбка - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. Смеющийся

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.

Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир Смеющийся)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. Смеющийся И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 484
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21520



Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 28 Февраль 2018, 10:33:14 »


Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир Смеющийся)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. Смеющийся И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.
Только выигрывать,а для души вести частную практику.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 54
Offline Offline

Сообщений: 2236


Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 01 Март 2018, 20:21:24 »


Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир Смеющийся)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. Смеющийся И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.
Только выигрывать,а для души вести частную практику.

Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. Смеющийся
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 18.