футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Методические рекомендации => Тема начата: tennisist от 23 Март 2016, 10:36:16



Название: ОФП
Отправлено: tennisist от 23 Март 2016, 10:36:16
gosha писал:
tennisist,я всё жду,жду.....когда же у Вас проснётся совесть  Смеющийся
Как совета спрашивать,так весь форум,а как дошло до дела,шур-шур.
Нам же интересно

 Думаю пора поговорить конкретно о том как заниаться ОФП.
После опубликованного мною видео с бегом, пользователь форума с ником Тарас любезно предложил свою методическую помощь. В итоге мы с ним позанимались «дистанционно» (по скайпу)  20 дней. Казалось бы срок мизерный, ну что там 9 тренировок по 40-50 минут, но результаты чувствуются уже сейчас. Приятно удивлен уровнем и опытом тренера и, надеюсь, он примет акивное участие в обсуждении этой темы.
Прихожу к выводу что значение ОФП в младших возрастах недооценивается. ОФП не в смысле «бери больше- кидай дальше» (этого как раз в ФШ хватает), а в смысле развития ПОТЕНЦИАЛА спортсмена. Мы сразу определились, что хотим именно этого. Жалею, что мы не занимались ОФП так комплексно с более раннего возраста.
Всю методику я конечно не изложу, конкретные вопросы надо адресовать конечно не мне, но  тезисно могу поделиться опытом с точки зрения родителя.
Как я пока понимаю, наша работа ставит несколько задач.
1. Укрепление мышц и связок. Не «накачка» мышц, а формирование того самого «мышечного корсета». Инвентарь простейший,: коврик,мяч, гимнастическая палка,резина. С удивлением обнаружил, что казалось бы простейшие упражнения могут вызвать затруднения. Работают мышцы, которые раньше особо не работали. Большое внимание уделяется мелким мышцам голеностопа, мышцам пресса,спины, прилично нагружается задняя и передняя поверхность бера. Вижу просто ОГРОМНЫЙ прогресс в этом аспекте, и это только начало.
Основной принцип тренировки- статодинамические упражнения. В результате их выполнения закисляются медленные мышечные волокна (коих явно много), что является стимулом для их роста. Чтобы так их закислить другими способами, надо гонять спортсмена так, что легко можно угробить ССС.
Такие упражнения выполняются раз в неделю, чтобы мышцы успели восстановиться и прибавить.
2. Умение «управлять» своим телом. Как выясняется у него  очень расслаблены мышцы. Многие мышцы не работают когда надо, и , поэтому, например при беге все «болтается». Большое количество новых упражнений с этим борется
3. Растяжка. В силу моего ограниченного времени она была дана ему «на откуп» для самостоятельных занятий. Как выясняется, зря. Будем над этим усиленно работать.
4. Собственно техника бега. Тут безусловно без тренера который видит ошибки не обойтись. Сейчас сложилось понимание чего не хватает, и «подобраны пути лечения».
Часть из них связаны с «физикой», а часть чисто технические. Исправляются они как всегда- большим количеством правильных повторений (чудеса в разделе «альтернативный футбол»). Пока делаем подводящие упражнения, которые «убирают» ошибки. Я из другого вида спорта и таких упражнений никогда не видел. О беге как таковом еще говорить рано, но ребенок ОДНОЗНАЧНО утверждает, что он стал быстрее набирать скорость (это всего за 20 дней).
Подводя итог:.. 3 раза в неделю по 40 минут это ничто по сравнению с его недельной футбольной нагрузкой. Эффект чувствуется уже сейчас. Самое главное им самим, что положительно сказывается на мотивации. ОФП никогда не приносит очень уж большое удовольствие, а когда не получается, тем более. Первые тренировки дались морально непросто (не получается, все болит, нет еще внутреннего понимания зачем это), потом организм втянулся, стало чувствоваться, что эффект есть и стало легче.
Прихожу к выводу, что ОФП заниматься надо, будем продолжать однозначно, а конкретные вопросы предлагаю обсудить в этой теме.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Март 2016, 10:40:46
tennisist,Вы же вроде с видео на ТЫ.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Март 2016, 10:50:29

Основной принцип тренировки- статодинамические упражнения. В результате их выполнения закисляются медленные мышечные волокна (коих явно много), что является стимулом для их роста. Чтобы так их закислить другими способами, надо гонять спортсмена так, что легко можно угробить ССС.
Скорее всего закисляется связочно мышечная зона,а закисление служит сигналом для организма для формирования капиллярной сети.
Естественно,что просто закислением никакого роста ММВ  вы не получите.

2. Умение «управлять» своим телом. Как выясняется у него  очень расслаблены мышцы. Многие мышцы не работают когда надо, и , поэтому, например при беге все «болтается». Большое количество новых упражнений с этим борется
На самом деле это очень интересная мысль,а вот как отследить эффект этой работы ?
3. Растяжка. В силу моего ограниченного времени она была дана ему «на откуп» для самостоятельных занятий. Как выясняется, зря. Будем над этим усиленно работать.
Поищите спецов,все упражнения должны проходить через боль,а как её причинять собственному ребёнку,я лично не представляю.
Как сказываются занятия ОФП на футбольной технике ?




Название: Re: ОФП
Отправлено: tennisist от 23 Март 2016, 11:08:28
Про футбольную технику.
Она никуда не делась (она вообще никуда не может деться). Что касается удара, то стало даже лучше (возможно силенок стало больше). Обводка стала более резкой и "силовой", но более "простой" менее "тонкой", это и немудрено, т.к. сейчас на нее нет упора. Надо будет в этом прибавить недолго, сейчас приоритеты удары и пас щекой, на большее нет ни времени ни сил.
Про видео. Происходит "лечение болезней" техники. Как можно снять видео как вырезать аппендикс и дать его человеку которому надо себе самому ногу  отрезать? А если говорить о универсальном видео об офп для всех, то думаю, что я на него не способен  в силу своей низкой компетентности.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Март 2016, 11:17:54
Про футбольную технику.
Она никуда не делась (она вообще никуда не может деться).
В масштабах космоса естественно нет,но даже у взрослых она рассыпается при сильной усталости.
Обводка стала более резкой и "силовой", но более "простой" менее "тонкой", это и немудрено, т.к. сейчас на нее нет упора.
То есть видимые изменения есть ?
Обводка стала более или менее продуктивной или рано делать выводы ?
Про видео. Происходит "лечение болезней" техники. Как можно снять видео как вырезать аппендикс и дать его человеку которому надо себе самому ногу  отрезать?
Так ведь вся тренировка по своей сути и есть лечение.
Это сама суть и вполне естественно представляет наибольший интерес.



Название: Re: ОФП
Отправлено: tennisist от 23 Март 2016, 11:33:06
Тренировка офп идет последней в день и на технику на фоне усталости мы не работаем.
Про обводку говорить рано. Эффективность ее как была так и есть. Изменения есть, скорее на уровне ощущений (и его и меня как наблюдателя), но скорее всего это связано с тем, что она просто меньше тренируется. Ее время занял пас щекой.
Будет видео с результатом (бегом), но это потом, в видео процесса смысла не вижу, т.к. он у всех разный. А универсальный комплекс, который можно делать всем я разработать не могу. Могу только снять если он будет.

 


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Март 2016, 12:07:33
Тренировка офп идет последней в день и на технику на фоне усталости мы не работаем.
Не знаю.как в остальных видах,но в бегах на выносливость,над техникой работают именно на фоне усталости,что вполне логично.

Будет видео с результатом (бегом), но это потом, в видео процесса смысла не вижу, т.к. он у всех разный. А универсальный комплекс, который можно делать всем я разработать не могу. Могу только снять если он будет.
Хозяин барин,но я не думаю,что это правильно.
Ничего универсального в спорте нет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Март 2016, 12:15:54
И добавлю,ошибки в беге у Вашего сына стандартные,так как и их лечение,другой вопрос.что набор средств и дозировка достаточно индивидуальны.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 23 Март 2016, 15:01:42
Сделаю попытку показать ситуацию по занятиям с сыном Теннисиста.Сознательно называю то,что мы делали "занятиями".Тренировка в моем понимании-это более нацеленное развитие спортивной техники или физических качеств.В нашем случае,большую часть,особенно первых занятий,пришлось заниматься освоением простых умений.Их достаточно много и перечислять их не буду,отмечу только их необходимость (на мой взгляд) при серьезных занятиях спортом.Прочитал недавно,как тренер молодежной сборной России по одному из игровых видов спорта,сказал что приходиться включать в тренировки упражнения не самые необходимые и эффективные,а те что попроще.Иначе бы пришлось потратить много времени на освоение техники этих движений.                                                                                       Стато-динамикой мы еще не занимались.Тима делает несколько статических упражнений для укрепления мышц, связок туловища и ног.И другая цель-"дисциплинировать" тело.То,что Теннисист называет расслабленностью мышц,на самом деле,можно назвать "множеством степеней свобод",а проще,наверное,разболтанностью.Несомненно то, что Тима двигательно одаренный мальчик.Тем более было бы обидно,если бы он не получил во время (а время,конечно,не потеряно) нужные умения из области ОФП.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 23 Март 2016, 15:04:59
И добавлю,ошибки в беге у Вашего сына стандартные,так как и их лечение,другой вопрос.что набор средств и дозировка достаточно индивидуальны.

Верно сказано.Добавлю только,что при одинаковости ошибок в беге,причины их могут быть различными.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 24 Март 2016, 10:57:59
Расскажите пожалуйста, как вы решаете вопрос принципы сочетания физических упражнений в рамках одной тренировки с  обращением внимания на остаточные эффекты после каждого упражнения и послетренировочного, а так же взаимодействий упражнений друг с другом в круговом методе тренировки направленной на развитие специальных скоростных качеств.

Можете ответить здесь или в личку, в любой форме: на пальцах или отослать к кому-то, кто рассматривает такие вопросы(книги, видео и т.п.).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 24 Март 2016, 12:33:37
Для vinni.Вопрос безадресный,но возьмусь ответить на него.Сейчас в занятиях с Тимой вопрос сочетания упражнений пока не имеет большого значения т.к.,в основном,они ознакомительные(освоение правильности выполнения).Я не могу дать задание сделать,например,десять прыжков без поправок (их много,но становиться меньше) и поэтому четко разделить занятие на обучающую и нагрузочную часть сложно.Один раз в неделю,перед днем отдыха,Тима делает,главным образом,комплекс статических упражнений,которые можно считать нагрузочными для мышцы ног и туловища.Очередность упражнений я не определял,но это почти не имеет значения т.к.упражнения на разные группы мышц.Дозированная нагрузка только в одном упр.По остальным рекомендация-не спешить.Надо учитывать,что я не могу наблюдать за реакцией Тимы на нагрузку.С помощью скайпа мы занимаемся два раза в неделю.Длится занятие 40-50 мин.В рамках занятия стараемся менять упражнения,насколько это возможно,чтобы нагрузка была на разные мышцы.В целях логического,на мой взгляд,воздействия на освоение некоторых технических моментов нагрузка может идти на одни и те же мышцы.Повторю,она не значительна по силе воздействия.В какой-то степени,все равно,надо учитывать ,при очередности упражнений их функциональную нагрузку.Тима,конечно,устает,но сейчас это, главным образом,от непривычности упражнений и необходимости заниматься освоением техники выполнения этих движений.Папа Тимы увидел сколько мелких деталей надо освоить,чтобы придти к правильному исполнению упражнения.Нам приходиться учиться разговаривать на одном спортивном языке,чтобы понимать друг друга.Конечно,это легче делать при непосредственном контакте.На вопрос:"Можете ответить здесь или в личку, в любой форме: на пальцах или отослать к кому-то, кто рассматривает такие вопросы(книги, видео и т.п.)." ответить сложнее.Надо знать,какие задачи Вы хотите решить,возраст мальчика,уровень умений и подготовки.Чем больше конкретики,тем точнее может быть ответ на Ваш вопрос.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 24 Март 2016, 16:13:07
Расскажите пожалуйста, как вы решаете вопрос принципы сочетания физических упражнений в рамках одной тренировки с  обращением внимания на остаточные эффекты после каждого упражнения и послетренировочного, а так же взаимодействий упражнений друг с другом в круговом методе тренировки направленной на развитие специальных скоростных качеств.

Можете ответить здесь или в личку, в любой форме: на пальцах или отослать к кому-то, кто рассматривает такие вопросы(книги, видео и т.п.).

Еще раз вернусь к Вашим вопросам.На мой взгляд, с помощью интернета можно найти любую информацию по тренировкам, с обоснованием теоретических принципов и их применением на практике.Вы не объяснили,какого уровня ответов ожидаете.Рассуждать о теоретических основах тренировки мне не интересно.В случае с Тимой,есть конкретный ребенок и его папа, с их желанием улучшить физическую подготовку и получить начальные навыки в беговых и прочих упражнениях.Мой интерес в этом-найти способы,в меру моих знаний,решения этой задачи.То, что занятия проходят дистанционно ограничивает наши  возможности.vinni,повторю,что постараюсь,в силу своих знаний и опыта, дать ответ на конкретный вопрос и буду рад,если он окажется полезным.Тоже самое относится к книгам и видео материалам.Одна из основательных книг,в которой рассматриваются вопросы физической подготовки:  "Верхошанский Ю.В. Основы специальной физической подготовки спортсменов".О развитии "специальных скоростных качеств" можно говорить очень долго,если не ограничить вопрос определенными рамками.Скоростные качества могут быть скоростно-силовыми и скоростной выносливостью,относящиеся к прыжкам и бегу.Скорость может быть стартовой и дистанционной и пр.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 24 Март 2016, 16:55:47
Тарас,как думаете, когда будут стабильные изменения  всей техники бега на максимальной скорости?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 24 Март 2016, 17:53:28
Тарас,как думаете, когда будут стабильные изменения  всей техники бега на максимальной скорости?
Трудно сказать.Одна из причин-нет хорошего визуального контроля за изменением ситуации.Одно понятно-быстрее,чем без дополнительных занятий.Л/атлеты годами занимаются  спринтерским бегом,но если внимательно посмотреть забеги,особенно на 60 метров,можно увидеть проблемы в технике.Тима говорит,что уже сейчас чувствует рост скорости бега/ускорения.Повторюсь-мы начинаем с деталей,с нюансов,но без этого невозможно осваивать следующий уровень упражнений.Например,чтобы выполнять прыжки с ноги на ногу,надо уметь держать равновесие,выносить высоко бедро,жестко держать туловище и прямо голову.Все это требует подготовительных упражнений.Можно объяснять,но если,допустим,мышцы туловища не подготовлены,то толку от разговоров не будет.В нашей ситуации (тренировки по скайпу)-приблизиться к решению задачи по освоению техники бега можно,но,понятно,что сложнее,чем при непосредственном контакте.С уверенностью можно сказать,что Тима будет лучше подготовлен, после наших занятий,к дальнейшей работе над техникой бега и физическими качествами.Основы будут заложены.Да и папа Тимы уже лучше понимает ситуацию.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 24 Март 2016, 18:20:52
То ,что Папа начал лучше понимать ситуацию - это хорошо. Если хотите обсуждать,нужно видео.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 24 Март 2016, 19:55:05
То ,что Папа начал лучше понимать ситуацию - это хорошо. Если хотите обсуждать,нужно видео.
Вопрос по видео-это не ко мне.Зависит от возможностей и желания tennisistа.Сам считаю,что делать это надо после заметных изменений в технике бега.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Март 2016, 21:56:29
Л/атлеты годами занимаются  спринтерским бегом,но если внимательно посмотреть забеги,особенно на 60 метров,можно увидеть проблемы в технике.
Не согласен,скорее всего просто не существует единой техники бега в спринте.



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Март 2016, 21:58:42
Вопрос по видео-это не ко мне.Зависит от возможностей и желания tennisistа.Сам считаю,что делать это надо после заметных изменений в технике бега.
То есть были ошибки,на выходе они будут исправлены,а само лечение останется за кадром ?
Не очень конструктивный подход.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Белорус от 25 Март 2016, 10:13:11
А упражнения секретные что ли? Почему только общими фразами идет обмен информации? Даже если это все индивидуально, почему вещи не называются своими именами, типа 100 прыжков на левой, 100 на правой?
Без обид, но вот я со стороны читаю и не понимаю для чего остальным нужен этот диалог да еще в отдельной теме? Что конкретного тут есть про ОФП? Общение идет на уровне "ОФП нужно, оно помогает! - Да, нужно! Да, помогает!"  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 25 Март 2016, 13:47:08
Неожиданно для себя попал в ситуацию:"Взялся за гуж, не говори, что не дюж!"Я откликнулся на просьбу помочь мальчику освоить начальный уровень техники спринтерского бега.На практике оказалось,чтобы перейти непосредственно к технике бега надо начинать с решения других задач.Упражнения,которые мы сейчас применяем-подготовительные.Мы не подошли к этапу "сколько делать".Цель-научиться правильно делать.Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо.Мы отзанимались пять-шесть раз (не считая самостоятельных занятий) из них-четыре в комнате.Я не позиционирую себя,как методиста и теоретика спорта.Видят пользу от наших занятий папа с сыном-очень хорошо.Если кому-то интересно и в моих силах-отвечу на конкретный вопрос по теме ОФП.Надо понять,что мне не известен уровень знаний пользователей форума в данной теме.Даю ссылку на видео (лучшее,что мне встретилось в интернете, по технике бега на русском языке)https://www.youtube.com/watch?v=6isTUY83n2c  ///https://www.youtube.com/watch?v=kw_NvTty-74 ///


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 14:29:34
Да все понятно. Мы не меряемся уровнем знаний. Для меня это такой же эксперимент , который, возможно, поможет кое-что подтвердить или опровергнуть. Нужно видеть, что Он делает и как,чтобы постараться поставить правильный "диагноз". Пока вижу( может ошибаюсь), что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 14:31:33
Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо
Если внимательно почитать форум,где то лет 6-7 назад,мы как раз дискутировали на тему правильных приседаний.
Всё повторяется,а причина скорей всего в том,что до логического завершения вопрос был не доведён.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 14:59:21
Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо
Если внимательно почитать форум,где то лет 6-7 назад,мы как раз дискутировали на тему правильных приседаний.
Всё повторяется,а причина скорей всего в том,что до логического завершения вопрос был не доведён.
Подскажите,где про приседания?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 15:04:53
Подскажите,где про приседания?
Боюсь,что даже я на это не способен. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 15:09:56
Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо
Если внимательно почитать форум,где то лет 6-7 назад,мы как раз дискутировали на тему правильных приседаний.
Всё повторяется,а причина скорей всего в том,что до логического завершения вопрос был не доведён.


...пришли к единому мнению?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 15:14:34

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 15:20:58

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 15:28:21

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Таки ведь работать придётся,а не только в клавиши тыкать. ;D
Взялся же Тарас,вот пусть и показывает.
Ко мне в деревню обещала приехать очень хороший детский тренер по л/атлетике,она обещала провести мастер класс для деревенских детишек.
Постараюсь всё снять.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 15:41:52

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Таки ведь работать придётся,а не только в клавиши тыкать. ;D
Взялся же Тарас,вот пусть и показывает.
Ко мне в деревню обещала приехать очень хороший детский тренер по л/атлетике,она обещала провести мастер класс для деревенских детишек.
Постараюсь всё снять.

..особенно комментарии.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 15:45:02

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 16:04:43

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?

Я  селекцию пока "оставил " бы в стороне.  Говоря о "корявости" имел ввиду,что при одинаковых упражнениях одному акцент на одном,другому на другое.  А значит и рекомендации разные и так далее.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:18:46

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?

Я бы селекцию пока "оставил " бы в стороне.  Говоря о "корявости" имел ввиду,что при одинаковых упражнениях одному акцент на одном,другому на другое.  А значит и рекомендации разные и так далее.

Вы говорите о развивающих упражнениях. Они все известны.Пока мы здесь из "группы здоровья" пытаемся вывести на проф. уровень.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 25 Март 2016, 16:19:49
Да все понятно. Мы не меряемся уровнем знаний. Для меня это такой же эксперимент , который, возможно, поможет кое-что подтвердить или опровергнуть. Нужно видеть, что Он делает и как,чтобы постараться поставить правильный "диагноз". Пока вижу( может ошибаюсь), что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.
Если Вы говорите об убитом потенциале Тимы,то это не так.Десять лет для футбола-ясельный возраст.Другое дело-при грамотном тренировочном процессе можно было,путем вкрапления малых доз необходимых упражнений,решать вопросы ОФП (в широком смысле этого понятия)гармонично сочетая с футбольным образованием.Дополнительные занятия на развитие двигательного потенциала (наверное,наиболее подходящее определение наших занятий) Тимы отрицательно не скажутся на футбольных делах.Если только временно.В дальнейшем помогут осваивать и футбольную науку.Гоша и Вы говорите о наших занятиях,как о лечении.Я бы в таком случае, считал это гомеопатией,а не хирургией или химиотерапией.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:24:54
Гомеопатия- это не наш метод ;D Вы так мозги не переключите. Надежда только на пубертат.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:32:14
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:33:28
... что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.
А как Вы интересно определяете убитость потенциала ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:34:04
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:35:02
Гоша и Вы говорите о наших занятиях,как о лечении.Я бы в таком случае, считал это гомеопатией,а не хирургией или химиотерапией.
Хирургия это экстренная помощь,я именно про лечение.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:35:37
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D
Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:35:43
... что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.
А как Вы интересно определяете убитость потенциала ?
Зрение Гоша , зрение ;D Посмотрел, ранние видео Теннисиста.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 16:36:48

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?

Я бы селекцию пока "оставил " бы в стороне.  Говоря о "корявости" имел ввиду,что при одинаковых упражнениях одному акцент на одном,другому на другое.  А значит и рекомендации разные и так далее.

Вы говорите о развивающих упражнениях. Они все известны.Пока мы здесь из "группы здоровья" пытаемся вывести на проф. уровень.

Пока парень учиться правильно бегать.  Можно и в группе здоровья бегать профессионально с точки зрения техники.И речь не о развивающих ...  


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:40:09
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D
Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.
Говорят , что Roma72 занят. Потом попробую другой.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:41:04
... что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.
А как Вы интересно определяете убитость потенциала ?
Зрение Гоша , зрение ;D Посмотрел, ранние видео Теннисиста.
Не готов с Вами согласиться и тем более по видеокартинке.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 16:43:42
... что потенциал был убит, а лечение невозможно без отрыва от занятий футболом на пол года.
А как Вы интересно определяете убитость потенциала ?
Зрение Гоша , зрение ;D Посмотрел, ранние видео Теннисиста.
Не готов с Вами согласиться и тем более по видеокартинке.
Я и не настаиваю. ;D Будет диалог с видео, там посмотрим.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 16:45:17
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D
Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.
Говорят , что Roma72 занят. Потом попробую другой.
Не вижу свежих заявок на регистрацию.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 25 Март 2016, 16:51:02
Иногда это совсем простые вещи.Например,правильно приседать.Описывать этот процесс сложно и опять можно вызвать чье-то неудовольствие:зачем это нам надо
Если внимательно почитать форум,где то лет 6-7 назад,мы как раз дискутировали на тему правильных приседаний.
Всё повторяется,а причина скорей всего в том,что до логического завершения вопрос был не доведён.
Довести до логического конца тему приседаний сложно т.к. их вариантов много.Зависят эти варианты от задач приседаний (их тоже много),от индивидуальных особенностей спортсмена(гибкости,соотношения длин голени и бедра).Здесь можно получить представление о вариантах приседаний:https://www.youtube.com/watch?v=xEP_wkVE6uc//https://www.youtube.com/watch?v=YcXXCBs8t6c/


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 17:06:31
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D
Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.
Говорят , что Roma72 занят. Потом попробую другой.
Не вижу свежих заявок на регистрацию.
Видимо проблема в Нике , пароль мне выслали , дайте ник пожалуйста ;D
Не понимаю проблемы,наберите в своём НИКе О кириллицей(при регистрации).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 17:14:04
Мы вот немножко участвуем в проекте ОФП для маленьких http://www.3-liga.ru/videos/75
Два раза пытался зарегистрироваться на сайте. Нет ответа ;D
Ник скажите и ещё раз попробуйте,всё будет.
Говорят , что Roma72 занят. Потом попробую другой.
Не вижу свежих заявок на регистрацию.
Видимо проблема в Нике , пароль мне выслали , дайте ник пожалуйста ;D
Не понимаю проблемы,наберите в своём НИКе О кириллицей(при регистрации).
Гоша, вышлите тупому ник и пароль на почту пожалуйста ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 17:18:39

...пришли к единому мнению?
Не пришли ибо там много вариаций,стопы внутрь,параллельно,с внешним разворотом,площадку под пятки....
Присед на 90,120 градусов.....
А Тарас с Теннисистом тихушничают. :'(

удивился бы,если бы пришли )))

  Я ближе к их позиции. Общие упражнения возможно можно выложить. Но,каждый будет делать их с учетом своей " корявости" и тут-то и возникает ключевой момент. Потом,ГОша, почему бы  Вам не выложить упражнения? Опыт у вас большой, парня вы видели.
Своей корявости,говорите? Вот и покажем людям, для чего селекция. Исправить можно все, вопрос-какой ценой и кому это надо?

Я бы селекцию пока "оставил " бы в стороне.  Говоря о "корявости" имел ввиду,что при одинаковых упражнениях одному акцент на одном,другому на другое.  А значит и рекомендации разные и так далее.

Вы говорите о развивающих упражнениях. Они все известны.Пока мы здесь из "группы здоровья" пытаемся вывести на проф. уровень.

Пока парень учиться правильно бегать.  Можно и в группе здоровья бегать профессионально с точки зрения техники.И речь не о развивающих ...  
Пока мы точно не знаем почему он так бегает. О чем говорить? В любом случае сформировалась некая программа,которую нужно убрать.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 17:22:45
Гоша, вышлите тупому ник и пароль на почту пожалуйста ;D
Сам не  смогу,система отслеживает IP и адрес почты,а программисты уже разбежались.
Сделайте новый почтовый ящик,а в НИКЕ Roma72 поставьте где нибудь пробел.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 17:27:10
С другим почтовым и так понятно. ;D Спасибо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 17:30:54
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 Он так бегает потому,что не учили,так сложен и координирован и куча всего еще может быть.
 Я не против посмотреть и взять что-то для себя ибо вопрос по технике бега возникает.
  Убрать "плохую привычку" сложно,но можно.
Возможно,что когда Тарас и Теннисист увидят результат и алгоритм мы увидим визуально,что и как они делали.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 17:47:55
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 17:59:09
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Март 2016, 18:04:49
ЧТо-то к этому дополнительно надо? 
Структуру,пластику движения и быстроту.
Если глаз "набит" то это конечно видно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 18:15:38
ЧТо-то к этому дополнительно надо? 
Структуру,пластику движения и быстроту.
Если глаз "набит" то это конечно видно.

Гоша,все это умещается в фразе..." почему он так бежит?"  Занимаемся словесностью,блин.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 19:01:31
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.
Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 21:49:26
На сколько помню с детками вы, Александр, не работаете. Исходя из этого это просто разговор. С другой стороны,за дело взялся лишь Тарас.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 21:49:30
Александр ,я говорю о программах,которые формируются учитывая состояние ОДА. О чем говорите Вы, я не знаю. Может Вы даёте человеку с хорошим сильным голосом слух, например.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 22:01:24
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.
Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.

 
 Давайте от исходного. У парня идет улучшение,прогрессирует другими словами. Значит причина не в его сложении,длине ног и так далее. Парня стали учить + физ.и координационные упр-я.  Обучили и развили. Другое дело,если бы на протяжении занятий сдвигов не наблюдалось бы,а должны были бы по опыту. Здесь,как вы понимаете,или для него упражнения не эффективны, возможно ОДА его так устроен.  Думаю,что опытный тренер уловит сей момент.
 Не совсем понял про "... новые возможности для компенсации".


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 22:18:59
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.
Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.

 
 Давайте от исходного. У парня идет улучшение,прогрессирует другими словами. Значит причина не в его сложении,длине ног и так далее. Парня стали учить + физ.и координационные упр-я.  Обучили и развили. Другое дело,если бы на протяжении занятий сдвигов не наблюдалось бы,а должны были бы по опыту. Здесь,как вы понимаете,или для него упражнения не эффективны, возможно ОДА его так устроен.  Думаю,что опытный тренер уловит сей момент.
 Не совсем понял про "... новые возможности для компенсации".
Ну как Вам объяснить? У каждого человека есть лимитирующие "моменты",например скорости его бега. Некоторые можно убрать,выявив их. Это сделать сложно, т.к. организм будет сопротивляться и стараться компенсировать другим, до тех пор, пока не поймёт,что слабое звено стало сильным. Тогда он полностью поменяет программу и можно начать бегать. Когда я говорил что прокатит, имел ввиду что Татас делает правильно. Он как бы ищет пока.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 22:42:22
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.
Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.

 
 Давайте от исходного. У парня идет улучшение,прогрессирует другими словами. Значит причина не в его сложении,длине ног и так далее. Парня стали учить + физ.и координационные упр-я.  Обучили и развили. Другое дело,если бы на протяжении занятий сдвигов не наблюдалось бы,а должны были бы по опыту. Здесь,как вы понимаете,или для него упражнения не эффективны, возможно ОДА его так устроен.  Думаю,что опытный тренер уловит сей момент.
 Не совсем понял про "... новые возможности для компенсации".
Ну как Вам объяснить? У каждого человека есть лимитирующие "моменты",например скорости его бега. Некоторые можно убрать,выявив их. Это сделать сложно, т.к. организм будет сопротивляться и стараться компенсировать другим, до тех пор, пока не поймёт,что слабое звено стало сильным. Тогда он полностью поменяет программу и можно начать бегать.

" Ниточку ухватил", но не в полной мере.  Хотелось бы конечно в более расписанном виде, ..такие то моменты,выявляются так-то, организм начинает то-то. Интересный момент для меня в плане тренировки сына.  
Возможно,что это мне знакомо,а может и нет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 22:56:35
Может нет смысла ставить вопрос,почему?  Когда приходят детки не умеющие делать кувырок вперед, я просто начинаю их учить это делать.
 

Для меня есть смысл ставить такой вопрос. Не сравнивайте кувырок с бегом на максимальной скорости.

А дело не в сравнении вовсе. Вы увидели,что парень не правильно бежит,папа не знает причин. Вопрос "на языке" .. - техникой бега занимались,нет. ЧТо-то к этому дополнительно надо?   Если занимались,то картинка особо не меняется. Лучше конечно учить,чем "ломать" и учить.
Можно конечно учить,до тех пор,пока сам не сломается.Если не найти причину, мы постоянно будем давать новые возможности для компенсации. Может это прокатит,а может нет.

 
 Давайте от исходного. У парня идет улучшение,прогрессирует другими словами. Значит причина не в его сложении,длине ног и так далее. Парня стали учить + физ.и координационные упр-я.  Обучили и развили. Другое дело,если бы на протяжении занятий сдвигов не наблюдалось бы,а должны были бы по опыту. Здесь,как вы понимаете,или для него упражнения не эффективны, возможно ОДА его так устроен.  Думаю,что опытный тренер уловит сей момент.
 Не совсем понял про "... новые возможности для компенсации".
Ну как Вам объяснить? У каждого человека есть лимитирующие "моменты",например скорости его бега. Некоторые можно убрать,выявив их. Это сделать сложно, т.к. организм будет сопротивляться и стараться компенсировать другим, до тех пор, пока не поймёт,что слабое звено стало сильным. Тогда он полностью поменяет программу и можно начать бегать.

" Ниточку ухватил", но не в полной мере.  Хотелось бы конечно в более расписанном виде, ..такие то моменты,выявляются так-то, организм начинает то-то. Интересный момент для меня в плане тренировки сына.  
Возможно,что это мне знакомо,а может и нет.
Так Ваш сын каждый день играет в футбол и двигается там , как привык. Я говорю о серьезных непривычных нагрузках для ОДА.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:01:46
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 23:03:55
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:09:23
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ.

И сходить заранее к кардиологу))). Как можно подробнее узнать? Уклон в Л/А или же речь идет о комплексе включая силовые нарузки? Так понимаю,что программы под разные цели идут.  


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:12:19
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.

Силой напряжения ягодиц?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 23:14:28
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ.

И сходить заранее к кардиологу))). Как можно подробнее узнать? Так понимаю,что программы под разные цели идут. 
Не понял вопрос про цели, имел ввиду программы движений.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 23:15:15
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.

Силой напряжения ягодиц?
Да,умоляю не делайте сразу. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:16:38
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ.

И сходить заранее к кардиологу))). Как можно подробнее узнать? Так понимаю,что программы под разные цели идут. 
Не понял вопрос про цели, имел ввиду программы движений.


РАз множественное число,значит программы под разные движения.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:17:49
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.

Силой напряжения ягодиц?
Да,умоляю не делайте сразу. ;D

Да пока собственно не ясно что и как. Потом,с головой то дружу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Март 2016, 23:26:04
" Как  привык" может быть и не правильным и мешать.  Говоря о ..серьезных,непривычных нагрузках,имеете ввиду,что парень до этого не делал подобных упражнений и поэтому для него ........   или что-то другое.

Если утомил дайте знать.))
После таких нагрузок парень просто ходить не сможет. ;D И такие нужно дать для реальных изменений программ. Упражнений таких не делал, например на жопу хотя-бы 200кг надавить. ;D Он должен булками держать 400кг.

Силой напряжения ягодиц?
Да,умоляю не делайте сразу. ;D

Да пока собственно не ясно что и как. Потом,с головой то дружу.
Я для других, на всякий случай.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 25 Март 2016, 23:35:37
Не у всех есть под рукой 200-400 кг + при "полном тумане" ,что и как,и для чего конкретно)))- можно стать лепешкой. Да и деткам рановато думаю.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 00:37:57
Не у всех есть под рукой 200-400 кг + при "полном тумане" ,что и как,и для чего конкретно)))- можно стать лепешкой. Да и деткам рановато думаю.

Да это так, чтоб кровь пошла,после шести часов сидения в школе. ;D Нужно не иметь сам вес,а создать такое усилие.Вообще это издевательство и смысл его в том,что когда устанут поверхностные мышцы,организм поймёт, что сейчас его раздавят и включит то,что нам нужно.Начните со своего веса.И таких проблем потом не будет http://youtu.be/oKrdjmSpjak Это не для рекламы кинезиологии, просто для понимания. Хотя Васильеву уважаю. Но у неё на видео все просто, на самом деле это не так.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 08:13:44
Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 08:43:11
http://youtu.be/oKrdjmSpjak Это не для рекламы кинезиологии, просто для понимания. Хотя Васильеву уважаю. Но у неё на видео все просто, на самом деле это не так.
Тётенька классная,но она просто диагностировала конкретное положение причин,ни указав ни причин,ни пути по их преодоления.
Проблемы пациенты видны и без такого осмотра,стопы развёрнуты в результате чего возникает поперечная сила,которая разрушает коленные суставы,да и вообще у него подозрительно жирные ножки.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 26 Март 2016, 09:09:10
Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.


ГОша,на первую фразу ест пара не плохих ответов. Это на будущее.  МЫ не о футболе говорили,не внимательно читали.
С чего Вы решили,что идет исправление в случае с сыном Теннисиста. Его просто не учили возможно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 09:20:36
ГОша,на первую фразу ест пара не плохих ответов. Это на будущее.  МЫ не о футболе говорили,не внимательно читали.
С чего Вы решили,что идет исправление в случае с сыном Теннисиста. Его просто не учили возможно.
У меня есть немного больше информации,чем у Вас и постарайтесь внимательно вчитаться в то,что я написал.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 09:23:35
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 26 Март 2016, 09:25:10
ГОша,на первую фразу ест пара не плохих ответов. Это на будущее.  МЫ не о футболе говорили,не внимательно читали.
С чего Вы решили,что идет исправление в случае с сыном Теннисиста. Его просто не учили возможно.
У меня есть немного больше информации,чем у Вас и постарайтесь внимательно вчитаться в то,что я написал.

Я и забыл,что Вы всегда знаете чуть больше,чем все остальные.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 11:13:58
Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.

 Возвращаемся к селекции, больше ничего говорить не буду  ;D Некоторые, из поколения в поколение ходят,бегают и играют развернув стопы, не потому,что их не учили и не развивали.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 11:14:36
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?
Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 12:20:48
http://youtu.be/oKrdjmSpjak Это не для рекламы кинезиологии, просто для понимания. Хотя Васильеву уважаю. Но у неё на видео все просто, на самом деле это не так.
Тётенька классная,но она просто диагностировала конкретное положение причин,ни указав ни причин,ни пути по их преодоления.
Проблемы пациенты видны и без такого осмотра,стопы развёрнуты в результате чего возникает поперечная сила,которая разрушает коленные суставы,да и вообще у него подозрительно жирные ножки.
Какая поперечная сила? Там куча проблем и Васильева их не решит. На счёт " большого спортсмена" тоже есть сомнения. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 26 Март 2016, 12:27:44
Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.

Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать".Соблюдение этого принципа должно быть приоритетом в занятиях детей спортом.С детьми,считаю, должны заниматься тренера получившие образование со специализацией:"Детский тренер". Не буду углубляться в эту тему.Информация к размышлению:мальчик при беге ступню одной ноги разворачивал в сторону.Были использованы различные воздействия,чтобы исправить "недостаток".После профилактического сеанса у грамотного мануального терапевта проблема ушла.Не считаю,что исправляю какие-то ошибки Теннисиста.Понятно,что у многих родителей есть недооценка значимости гармоничного развития всех систем и структур детского организма.Но это ОБЯЗАНЫ знать тренеры.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 12:43:47
Аллё,сектанты и программисты,а ну ка давайте все в сад альтернативный футбол.
Единственная разумная программа у детей,это программа естественного развития,а кто пытается её нарушать по большому счёту преступники.
Скажу прямым текстом,Тарасу приходится сейчас исправлять последствия кривых ручек Теннисиста.
А неудачи нашего спорта вообще и футбола в частности связаны,в первую очередь,с последствиями кривых ручек наших тренеров.
Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.

Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать".Соблюдение этого принципа должно быть приоритетом в занятиях детей спортом.С детьми,считаю, должны заниматься тренера получившие образование со специализацией:"Детский тренер". Не буду углубляться в эту тему.Информация к размышлению:мальчик при беге ступню одной ноги разворачивал в сторону.Были использованы различные воздействия,чтобы исправить "недостаток".После профилактического сеанса у грамотного мануального терапевта проблема ушла.Не считаю,что исправляю какие-то ошибки Теннисиста.Понятно,что у многих родителей есть недооценка значимости гармоничного развития всех систем и структур детского организма.Но это ОБЯЗАНЫ знать тренеры.
Тренеры обязаны брать здоровых, а не хромающих детей. Проблема с 80% вероятности проявится в другом месте. Может конечно и к 40 годам, тогда никто и не вспомнит.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:04:19
Тренеры обязаны брать здоровых, а не хромающих детей. Проблема с 80% вероятности проявится в другом месте. Может конечно и к 40 годам, тогда никто и не вспомнит.
На данном этапе это уже практически невозможно.
Поэтому основной задачей детского тренера это вывести ребёнка к состоянию условно здоров.
А в ДЮФе это ещё более актуально,к 18-19 годам,когда ребята попадают на настоящий УМО их разворачивают только в путь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:04:28

Детей нужно развивать,а не тренировать,а для того,чтобы это делать нужно,как отче наш знать физиологию в аспектах онтогенеза или обладать колоссальным практическим опытом.

Нет таких людей в мире. Есть гении и просто способные. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:07:21
Гоша, Ваш программист может дать ник и пароль или мне создавать новый ящик?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:08:06
Какая поперечная сила? Там куча проблем и Васильева их не решит. На счёт " большого спортсмена" тоже есть сомнения. :)
Что значит какая ?
Порисуйте какие возникают силы в беге и при приседании с весом,если стопа развёрнута.
Коленный сустав может выдержать практически любую продольную нагрузку,а при поперечной он начинает разрушаться.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:09:01
Гоша, Ваш программист может дать ник и пароль или мне создавать новый ящик?
У него выходные,в понедельник спрошу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:10:21
Некоторые, из поколения в поколение ходят,бегают и играют развернув стопы, не потому,что их не учили и не развивали.
Согласен,это штатная ошибка у детей со слабой 4х главой.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:10:40
Тренеры обязаны брать здоровых, а не хромающих детей. Проблема с 80% вероятности проявится в другом месте. Может конечно и к 40 годам, тогда никто и не вспомнит.
На данном этапе это уже практически невозможно.
Поэтому основной задачей детского тренера это вывести ребёнка к состоянию условно здоров.
А в ДЮФе это ещё более актуально,к 18-19 годам,когда ребята попадают на настоящий УМО их разворачивают только в путь.

Вы хотите из условно здоров сделать спортсмена? Тогда чем тренеру заниматься ? Лечить или тренировать?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:11:20
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?
Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?
Столкнулись с проблемой пережатия нерва.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:13:22
Вы хотите из условно здоров сделать спортсмена? Тогда чем тренеру заниматься ? Лечить или тренировать?
А что Вы прикажете делать ?
Ещё 10 лет назад мне говорили,что в молодёжных сборных практически нет здоровых спортсменов и это на уровне лаборатории функциональной диагностики.
А если копнуть чуть глубже,то вообще хана.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:15:14
Какая поперечная сила? Там куча проблем и Васильева их не решит. На счёт " большого спортсмена" тоже есть сомнения. :)
Что значит какая ?
Порисуйте какие возникают силы в беге и при приседании с весом,если стопа развёрнута.
Коленный сустав может выдержать практически любую продольную нагрузку,а при поперечной он начинает разрушаться.

Да он за счёт других мышц побежит. Не будет он себе вредить.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:17:01
Не считаю,что исправляю какие-то ошибки Теннисиста.Понятно,что у многих родителей есть недооценка значимости гармоничного развития всех систем и структур детского организма.Но это ОБЯЗАНЫ знать тренеры.
А мануальшик упал с неба ?
А если бы проблему не подняли ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:17:46
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?
Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?
Столкнулись с проблемой пережатия нерва.
Грушевидной?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:18:23
Какая поперечная сила? Там куча проблем и Васильева их не решит. На счёт " большого спортсмена" тоже есть сомнения. :)
Что значит какая ?
Порисуйте какие возникают силы в беге и при приседании с весом,если стопа развёрнута.
Коленный сустав может выдержать практически любую продольную нагрузку,а при поперечной он начинает разрушаться.

Да он за счёт других мышц побежит. Не будет он себе вредить.
Так он и бежит,а потом в спецы по МРТ говорят,что здоровые коленные суставы видят только у легионеров.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:18:38
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?
Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?
Столкнулись с проблемой пережатия нерва.
Грушевидной?
Икроножной.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:22:48
Roma72,а в Питере есть специалисты уровня Васильевой ?
Нет. Но можно поискать  :) через ту же Васильеву.С какой целью интересуетесь?
Столкнулись с проблемой пережатия нерва.
Грушевидной?
Икроножной.
Вам не она нужна. Скину в личку, посмотрите. Скажите куда жать и сейчас скину.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Март 2016, 13:34:02
Вам не она нужна. Скину в личку, посмотрите. Скажите куда жать и сейчас скину.
Не понял  ???
Был момент,даже ходил с трудом.
ЛС естественно на Gosha.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Март 2016, 13:36:23
Вам не она нужна. Скину в личку, посмотрите. Скажите куда жать и сейчас скину.
Не понял  ???
Был момент,даже ходил с трудом.
ЛС естественно на Gosha.
Разобрался, послал :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Март 2016, 16:22:26
Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать"


 До какого этапа или лет развивать?  И детей каким возрастом ограничим?  Это все хорошо,когда идет обычное ОФП- шное развитие.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 28 Март 2016, 16:57:38
Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать"


 До какого этапа или лет развивать?  И детей каким возрастом ограничим?  Это все хорошо,когда идет обычное ОФП- шное развитие.
Пока не сформируются функциональные системы организма.
Сформировалась аэробная система организма-можно тренировать общую выносливость.
Вышла костномышечная на уровень взрослого-тренируем силу.
Набрал организм генетически заложенную массу-грузим буферную систему и т.д.
Это просто декларировать,но очень непросто реализовать на практике.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2016, 17:35:57
Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать"


 До какого этапа или лет развивать?  И детей каким возрастом ограничим?  Это все хорошо,когда идет обычное ОФП- шное развитие.
Сколько детей,столько и возможных ответов на эти вопросы.Надо учитывать много факторов,чтобы принимать верные решения.В реальной жизни часто приходиться форсировать тренировочный процесс для решения вопросов связанных с конкуренцией за "место под солнцем".Да и тренеров не интересуют тонкие материи."На смену одного павшего бойца придут другие и сомкнут ряды. (с)"


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2016, 17:41:51
Повторю за Гошей:"Детей нужно развивать,а не тренировать"


 До какого этапа или лет развивать?  И детей каким возрастом ограничим?  Это все хорошо,когда идет обычное ОФП- шное развитие.
Пока не сформируются функциональные системы организма.
Сформировалась аэробная система организма-можно тренировать общую выносливость.
Вышла костномышечная на уровень взрослого-тренируем силу.
Набрал организм генетически заложенную массу-грузим буферную систему и т.д.
Это просто декларировать,но очень непросто реализовать на практике.
Здесь можно получить представление о " При воспитании физических качеств целесообразно учитывать, так называемые, «чувствительные» сенситивные периоды"http://tennisnotes.by/index.php/ru/fizicheskaya/105-sensitivnye-chuvstvitelnye-periody-razvitiya-fizicheskikh-kachestv


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Март 2016, 17:59:08
Про сенситивные периоды в курсе.  Просто слово " развивать" может иметь четкую тренировочную направленность. 


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 28 Март 2016, 18:18:34
Если следовать всем "Пунктам", то в итоге не получится ничего. Такой объем просто невозможно отконтролировать по "пунтктам". имхо. Все это есть в процессе тренировок и зацикливаться на их выделении-обособлении и очередности просто не получится...
Мне кажется это все теория ради теории. Что бы знать что есть то-то и то-то...На практике это будет все в одном котле.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2016, 18:21:03
Про сенситивные периоды в курсе.  Просто слово " развивать" может иметь четкую тренировочную направленность. 
Приходиться повторять,что решать о направленности нагрузок,их интенсивности, можно видя перед собой конкретного спортсмена.Надо понимать задачи и цели тренировок.Часто решение о уровне нагрузок связано с определенным риском.Чтобы снизить степень риска,например,травм-надо готовить мышцы, связки и сухожилия к большим скоростно-силовым нагрузкам.Тоже можно сказать о сердечно-сосудистой системе,гормональной.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Март 2016, 18:24:54
Про сенситивные периоды в курсе.  Просто слово " развивать" может иметь четкую тренировочную направленность. 
Приходиться повторять,что решать о направленности нагрузок,их интенсивности, можно видя перед собой конкретного спортсмена.Надо понимать задачи и цели тренировок.Часто решение о уровне нагрузок связано с определенным риском.Чтобы снизить степень риска,например,травм-надо готовить мышцы, связки и сухожилия к большим скоростно-силовым нагрузкам.Тоже можно сказать о сердечно-сосудистой системе,гормональной.

Вот верные слова. А то как в поговорке про звон .... вроде все слышат,но где не знают.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2016, 18:42:18
Если следовать всем "Пунктам", то в итоге не получится ничего. Такой объем просто невозможно отконтролировать по "пунтктам". имхо. Все это есть в процессе тренировок и зацикливаться на их выделении-обособлении и очередности просто не получится...
Мне кажется это все теория ради теории. Что бы знать что есть то-то и то-то...На практике это будет все в одном котле.
Теория дает ориентиры.Сомневаюсь,что гимнасты или в фигурном катании начинают развивать силу в 13-14 лет.Опытные,тренеры знают об "узких местах" спортсмена.Учитывают многие составляющие (чем грамотнее и опытнее тренер тем точнее его решения).В футболе,скорее, действует принцип высказанный одним тренером США по плаванию .Он сказал,примерно следующие:представьте,что вы берете корзину яиц и бьете со всей силы о стену.Те яйца,которые остались целыми-Олимпийские Чемпионы.Правда,в футболе чаще не получается ничего.Все яйца в корзине (команде) оказываются разбитыми.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 28 Март 2016, 20:46:39
На практике это будет все в одном котле.
Что собственно говоря и имеем,развивая всё не развиваем ни чего.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 28 Март 2016, 22:28:09
Вот посмотрите на этого парня: Ганин Андрей, в этом году он стал Чемпионом мира по кроссфиту в одной из номинаций. Видео прошлого года на отборочные в Европу.
https://www.youtube.com/watch?v=Y6h1Xpw3QFA
Парня выгнали из всех секций, мама плакала куда бы его отдать, жутчайшие проблемы с ногами, ходить и стоять не мог, плоскостопие медведи отдыхают, колени во внутрь. Мать одна на двух работах, выучилась специально для сына на массажиста.
Вот что значит целеустремленность и фанатичное отношение к делу и родителей и детей.
Входил в состав олимпийской сборной по гребле, бегает по 10км чуть ли не каждый день и это только разминка, на лыжах в гонках не ниже 30 места вместе с профессионалами на общих забегах типа Лыжни России, на руках ходит до 150 метров. Вот не знаю закончил он аспирантуру или нет, вроде туда поступил, это к тому что и с мозгами там более чем порядок. 15 лет были соседями на этаже поэтому и знаю как это ему далось.
К чему я привел этот пример, а к тому, что каждый должен ответить себе, на что он готов, чтобы достич цели. Все хотят раз, съел таблетку и завтра самый техничный и быстрый, но секретного ингредиента нет, его не существует(Папа Панды По).
http://www.fassen.net/video/j-BnDH2wd-A/ 


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2016, 22:51:16
Если следовать всем "Пунктам", то в итоге не получится ничего. Такой объем просто невозможно отконтролировать по "пунтктам". имхо. Все это есть в процессе тренировок и зацикливаться на их выделении-обособлении и очередности просто не получится...
Мне кажется это все теория ради теории. Что бы знать что есть то-то и то-то...На практике это будет все в одном котле.
О сенситивных периодах:"При воспитании физических качеств целесообразно учитывать, так называемые,
«чувствительные» сенситивные, критические периоды возрастного развития, т.е. время,
когда организм особенно легко поддается воздействию внешних факторов, в том числе
тренировочных. Если пропустить «чувствительный» возраст, может понадобиться
значительно больше времени, чтобы получить те же сдвиги в физических качествах.
Иногда нужный прирост качеств можно не получить вовсе".http://tennisnotes.by/books/Физические%20качества%20и%20их%20воспитание.doc


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 29 Март 2016, 11:31:31
Г-н Курячий,я понял:надо хуже всех делать " упражнения со скакалкой,  прыжки через  маленькие барьеры,  на укрепление брюшного пресса и различные выпрыгивания" и результаты в беге будут лучше всех.Все гениальное-просто.Жаль,не все еще это поняли.Впрочем,что нам до их проблем.Пусть тренируются,как хотят:https://www.youtube.com/watch?v=4zhLdt_YK_o  


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 29 Март 2016, 12:25:06

Справедливости ради стоит отметить, что в футболе так много разнообразных движений, что  большинство упражнений  ОФП можно смело считать как СФП. 

Или СФП,как ОФП.
И стоило в преамбуле хрень нести.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 29 Март 2016, 12:27:53
Проходящий в Тюмени чемпионат страны по лыжам подарил нам несколько “приветов из прошлого”. У мужчин в дуатлоне выиграл олимпийский чемпион-2006 Евгений Дементьев, уже пять лет не входящий в обойму главной сборной. А в гонке на 10 км классическим стилем первенствовала участница тех же Игр-2006 37-летняя Ольга Рочева. Сюрприз заключается не столько в том, что опытная спортсменка обыграла всю женскую сборную - в конце концов, в лыжах расцвет нередко приходит после 30. Но Рочева фактически не является действующей лыжницей - после рождения третьего ребенка она вообще не собиралась возобновлять карьеру. Просто вышла на старт - и выиграла!

http://www.onlinegazeta.info/sport-exspress_gazeta_online.htm


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 29 Март 2016, 13:42:16

Справедливости ради стоит отметить, что в футболе так много разнообразных движений, что  большинство упражнений  ОФП можно смело считать как СФП.  

Или СФП,как ОФП.
И стоило в преамбуле хрень нести.

Обхохочешься!  ;D

В беге важна техника (её сразу восстанавливают после спец. силовухи), а в футболе бег! Ну всё в копилку, даже не заморачивайся, ничего не вспоминай, не восстанавливай, даже не думай, что делаешь из себя бум-бум-дёра, дуй-дуй-дура... (слов не нашлось, просто деревяшка не подходит!)

Нет там много просто разнообразных движений! Там очень много специфических движений, которым надо учиться и учиться их не потерять, точно так же как этому учатся бегуны. Незнание этих движений не освобождает от ответственности спросить у меня... :D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Александр Курячий от 29 Март 2016, 19:09:09
Да, Тарас,  Вы верно подметили.  Если спортсмен хочет  научиться  хорошо прыгать  через скакалку, или через  маленькие барьеры, то он должен уделять много времени именно этим упражнениям, а если он хочет научиться быстро бегать, то естественно надо уделять основное время на занятия  специальными   упражнениям  увеличивающими скорость  бега.  Первое легко и интересно, второе трудно и нудно.  Ну что поделаешь,  прыжки со скакалкой  как вид спорта  пока не существует и о такой национальной федерации, проводящей подобные соревнования,  не слышал.

Очередной  Гошин ляп – развитие суставно-связочного аппарата,  согласно  виду спорта это хрень.  В таких случаях обычно говорят, что лучше промолчать, чем что-то ляпнуть  не подумав. 
Повторюсь, все двигательные действия  спортсмена  определяются  работой суставов.  Это изучают на первом курсе института физкультуры (второй семестр, анатомия спорта).  И изучают именно работу и изменение анатомии  суставов по видам спорта.  Нынешние детские тренеры поголовно не знают  виды суставов, а если что-то и знают,  то по каким  осям они работают это уже для них хрень.  А ведь техника спортивных движений  должна строиться, именно исходя из осей движения суставов задействованных в каждом отдельном  техническом приёме.  Незнание же  этого вопроса  приводит  к ограничению двигательных возможностей спортсмена из-за неправильной техники движений, или к травмам из-за неадекватных нагрузок на сустав в осях  к движению в которых он не предназначен. 
Техника бега  и  различных разворотов в движении  в футболе должны строиться исходя из работы суставов, то есть соответствовать их природному  строению.  А если говорить о таком  важном техническом приёме как удар по мячу в футболе, то без знания работы суставов ног,  хорошему удару и за десять лет не обучить, что мы и наблюдаем в нашем футболе. 
Так что наши суставы это далеко не хрень, как считают необученные  тренеры и слишком обученные  специалисты спорта.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Март 2016, 08:58:28

Справедливости ради стоит отметить, что в футболе так много разнообразных движений, что  большинство упражнений  ОФП можно смело считать как СФП.  

Или СФП,как ОФП.
И стоило в преамбуле хрень нести.

Обхохочешься!  ;D

В беге важна техника (её сразу восстанавливают после спец. силовухи), а в футболе бег! Ну всё в копилку, даже не заморачивайся, ничего не вспоминай, не восстанавливай, даже не думай, что делаешь из себя бум-бум-дёра, дуй-дуй-дура... (слов не нашлось, просто деревяшка не подходит!)

Нет там много просто разнообразных движений! Там очень много специфических движений, которым надо учиться и учиться их не потерять, точно так же как этому учатся бегуны. Незнание этих движений не освобождает от ответственности спросить у меня... :D

Гоша, ну так ответьте!

Почему специалистов по технике беговых движений искать надо, а специалистов по технике футбольных движений не надо?

Только потому, что их нет? Вот если бы они в футболе были, то после всякой ОФП и СФП они бы (по примеру тренеров бегунов) забирали к себе футболистов мелкими группами или даже индивидуально и поправляли , а то и реанимировали искаженные а то и "разваленные" движения? Или техника "сама налаживается" от занятий ОФП в некоторых видах спорта, как Вы пишите, не являясь Мишиным или Урмановым в фигурном катании и Люсовым в футболе?  ;D  С какого потолка Вы это сняли?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 09:17:11
Какой развал техники? Ничего не развалится. Театр абсурда какой-то.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 09:36:09
Какой развал техники? Ничего не развалится. Театр абсурда какой-то.
Для начала попробуйте понять.что есть движение,как оно формируется,какой эффект достигается при силовой работе,а самое главное почему хорошие специалисты утверждают,что технику нужно точить всю жизнь ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 09:37:38

Гоша, ну так ответьте!

Почему специалистов по технике беговых движений искать надо, а специалистов по технике футбольных движений не надо?

Кто сказал,что не надо ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 09:45:46
Какой развал техники? Ничего не развалится. Театр абсурда какой-то.
Для начала попробуйте понять.что есть движение,как оно формируется,какой эффект достигается при силовой работе,а самое главное почему хорошие специалисты утверждают,что технику нужно точить всю жизнь


Вы сначала определитесь, точите или восстанавливаете развалины. Замешан все в кучу. При грамотном подходе с силовой не чего не потеряется.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 09:48:35
Так Вас смутил сам термин "разваливается " ?
"Нарушается", "теряет эффективность" больше устроит ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 10:03:38
Гоша я давно не смущаюсь.  Для меня этот вопрос, как говорится, рабочий момент. А весь разговор, как в фильме..." ..шеф, все пропало, гипс снимают."  И если зздесь ведем предметный разговор, надо уточнять, что теряется, в беге , в обводке, координации. Какие упражнения дают "  побочный эффект".  Всего не описать при таком подходе.  


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Март 2016, 10:06:24
Технику у меня не развалите, даже если попытаетесь обвешать лишними мышцами! 

Дело в умении поставить ее изначально!


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 10:16:04
Технику у меня не развалите, даже если попытаетесь обвешать лишними мышцами! 

Дело в умении поставить ее изначально!
Да проходили мы уже это,то трава высокая,то бутсы не такие,то чего-то потянулось....

Егор,я не шучу про запрет потока сознания в нормальных разделах.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 10:18:03
Гоша я давно не смущаюсь.  Для меня этот вопрос, как говорится, рабочий момент. А весь разговор, как в фильме..." ..шеф, все пропало, гипс снимают."  И если зздесь ведем предметный разговор, надо уточнять, что теряется, в беге , в обводке, координации. Какие упражнения дают "  побочный эффект".  Всего не описать при таком подходе.  
Это к практикам.
А Вы просто проведите эксперимент,целенаправленно хорошо нагрузите портняжную мышцу и посмотрите,что у Вас будет с техникой удара подъёмом. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 11:01:59
Я же говорю из одной крайности в другую. А с практикой все нормально.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 11:05:43
Я же говорю из одной крайности в другую. А с практикой все нормально.
Так,чтобы понять суть и нужно поискать крайности.
Я Вам рассказал про одну мышцу,а если Вы поработаете над группой мышц ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Март 2016, 11:31:23
Я же говорю из одной крайности в другую. А с практикой все нормально.
Так,чтобы понять суть и нужно поискать крайности.
Я Вам рассказал про одну мышцу,а если Вы поработаете над группой мышц ?

Нет... это точно подток подсознания! Идиот тренер вместо просто нормальной ОФП ( которая меня никогда не развалит, да и вообще за все время в каких только весах и состояниях не поиграл) так организует подкачку отдельных групп мышц, и так изолированно и долго, чтобы сломать всю технику! Специально - и то не у каждого получится! Да и волноваться не о чем! Кто бы ее сначала поставил - правильную, во всем объеме...  Вот после этого можно и Вам отдать.Точить её без специалиста, это Вам будет только поболтать, но и никаким дустом не вытравите!

Оклемается! Или как Вы говорили "сама налаживается"! Вспомнится, не у Вас же переучиваться, ищущего в потемках где ссуть!  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Март 2016, 12:01:51
Егор, сама наладится заново. Для этого есть много обратных связей. Но движения будут чуть другие. Вообще , при желании, легко можно изменить походку, например. Т.к. все начинается с равновесия и противодействия гравитации, можно многое изменить. Начинать нужно с центра тяжести, всегда. Но это опять в другую ветку. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 12:17:55
Гоша,а если так,а если эдак..... Если мозга нет можно загрузить все и вся. И то это не развалит умения.



Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 12:37:56
Егор, сама наладится заново. Для этого есть много обратных связей. Но движения будут чуть другие. Вообще , при желании, легко можно изменить походку, например. Т.к. все начинается с равновесия и противодействия гравитации, можно многое изменить. Начинать нужно с центра тяжести, всегда. Но это опять в другую ветку. ;D
Походку поменять непросто :https://www.youtube.com/watch?v=pfgSLTFK8Jw  :o


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Март 2016, 12:43:14
Гоша,а если так,а если эдак..... Если мозга нет можно загрузить все и вся. И то это не развалит умения.
Ну не понимаете,значит не понимаете.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Март 2016, 12:49:04
Гоша,а если так,а если эдак..... Если мозга нет можно загрузить все и вся. И то это не развалит умения.
Ну не понимаете,значит не понимаете.

Другого и не ожидал.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Март 2016, 13:33:08
Егор, сама наладится заново. Для этого есть много обратных связей. Но движения будут чуть другие. Вообще , при желании, легко можно изменить походку, например. Т.к. все начинается с равновесия и противодействия гравитации, можно многое изменить. Начинать нужно с центра тяжести, всегда. Но это опять в другую ветку. ;D
Походку поменять непросто :https://www.youtube.com/watch?v=pfgSLTFK8Jw  :o
Повеселило ;D Некоторые вещи прокатят. Но я не балаболю, сам менял людям походку. Правда давно этим всем не занимаюсь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 14:45:41
Александр Курячий:"Если спортсмен хочет  научиться  хорошо прыгать  через скакалку, или через  маленькие барьеры, то он должен уделять много времени именно этим упражнениям. " В защиту занятий со скакалкой скажу:развивает такие качества-координацию (вариантов прыжков очень много),прыгучесть,чувство ритма,выносливость (мышечную и сердечно-сосудистую),скоростные (прыжки с двумя оборотами скакалки).Для детей занятия со скакалкой имеют какой-то смысл и интерес,в сравнении с обычными прыжками.Не отрицаю важность и прыжковой подготовки.Александр,как определить,где проходит,по Вашему мнению, граница между ОФП и СФП?Этот разговор может быть бесконечным.Чем занимается У.Болт на этом видео:http://yandex.ru/video/search?text=Usain%20Bolt%20Strength%20and%20Conditioning%20Training&path=wizard&parent-reqid=1459333770073042-8726646640404152031101998-man1-5965&filmId=xlZT9rMyUXI&redircnt=1459333804.1 Может быть он (и тренер) не понимают,что "если он хочет научиться быстро бегать, то естественно надо уделять основное время на занятия  специальными   упражнениям  увеличивающими скорость  бега."Болт и прессом,как видим,занимается,а на 2.05 он и через маленькие барьеры прыгает.Зачем? Любую тему можно превратить в бесконечное "перетирание" деталей и нюансов.Важно понимать-основой любой специальной подготовки является общая физическая подготовка.Пример Вашей девочки (неизвестного уровня бегуньи) только вводит в заблуждение родителей не знакомых с теорией и практикой спорта.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 15:17:49
Егор, сама наладится заново. Для этого есть много обратных связей. Но движения будут чуть другие. Вообще , при желании, легко можно изменить походку, например. Т.к. все начинается с равновесия и противодействия гравитации, можно многое изменить. Начинать нужно с центра тяжести, всегда. Но это опять в другую ветку. ;D
Походку поменять непросто :https://www.youtube.com/watch?v=pfgSLTFK8Jw  :o
Повеселило ;D Некоторые вещи прокатят. Но я не балаболю, сам менял людям походку. Правда давно этим всем не занимаюсь.
Можно удивляться умению найти способы для достижения результата,казалось бы в,относительно,простом движении-строевом шаге.Иголки,кресты и пр. играют роль искусственных корректировщиков позы и ограничителей свободы движения,создания и закрепления движения.В тренировке тренеру и спортсмену приходиться заниматься тем же самым.
"В наиболее точном определении координация движений есть преодоление избыточных степеней свободы движущегося органа, иными словами, превращение последнего в управляемую систему. Указанная в определении задача решается по принципу сенсорных коррекций, осуществляемых совместно самыми различными системами афферентации и протекающих по основной структурной формуле рефлекторного кольца."А.Н.Берштейн.Тренеру вместо иголок и планок приходиться,в основном,для "преодоления избыточных степеней свободы" использовать слово или нужное упражнение.Удачное нахождение упражнения может характеризовать профессиональный уровень тренера.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Март 2016, 16:00:05
Тарас, я тут уже говорил про эксперименты в космосе и про вестибулярный аппарат и даже аналогию с пением пытался провести. А вот определение Берштейна для меня слишком сложно. ;D Можно своими словами?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 17:14:57
Тарас, я тут уже говорил про эксперименты в космосе и про вестибулярный аппарат и даже аналогию с пением пытался провести. А вот определение Берштейна для меня слишком сложно. ;D Можно своими словами?
Понимаю это так:меньше излишних степеней свободы в суставах (для конкретного движения),тем точнее движение.На примере бега:бедро,голень, руки должны двигаться определенным образом.Как я понимаю,сейчас с помощью компьютерных программ,находят оптимальные индивидуальные траектории и углы движения для ног,рук,туловища или эти задачи решает тренер.При помощи подобранных упражнений корректируются ошибки. У детей излишняя степень свободы при беге может выражаться в движении коленей во внутрь или наружу,излишнем захлесте голени или выбросе ее в стороны (часто так бегают девочки),поперечном движении руками,в неправильной постановке стопы.Может скручиваться и сутулиться туловище,"болтаться"голова(наклоняться или отбрасываться назад).Можно поправлять указаниями:не наклоняй голову,не сутулься и т.д.Можно воткнуть куда надо иголку и решить задачу. ;DЛучшее,что может сделать тренер-подобрать нужные упражнения.Сутулость при беге, возможно,вызвана слабостью мышц спины,лордоз поясничного отдела слабостью мышц пресса.Нужны соответствующие упр.У детей много упражнений должно быть на формирование правильной осанки.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Март 2016, 17:43:11
Тарас, степени свободы, как Вы говорите, скорей всего из за недостаточности соединительной ткани. Будете качать пресс, лордоз будет ещё больше. Выкладывайте лучше видео, может что подскажу. И есть такое понятие " лордоз спринтера",так что с ним потом разберёмся .


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Март 2016, 18:04:17
Мне кажется, дедушка Бернштейн где-то должен был написать про футбол слудующее.

Должны быть найдены новые степени свободы, то есть движения, которыми человек никогда не пользовался и за которые современные биомеханики "сожгли бы на костре". И только потом всё по той же правильной схеме с обратными связями, непрерывными коррекциями, ограничением избыточных степеней свободы, но не настолько, чтобы точность опиралась на скованность.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 19:47:19
Тарас, степени свободы, как Вы говорите, скорей всего из за недостаточности соединительной ткани. Будете качать пресс, лордоз будет ещё больше. Выкладывайте лучше видео, может что подскажу. И есть такое понятие " лордоз спринтера",так что с ним потом разберёмся .
Вы правы-пресс при кифозе.У Болта выраженный поясничный лордоз,а пресс мощно нагружает.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Март 2016, 20:29:44
Тарас, степени свободы, как Вы говорите, скорей всего из за недостаточности соединительной ткани. Будете качать пресс, лордоз будет ещё больше. Выкладывайте лучше видео, может что подскажу. И есть такое понятие " лордоз спринтера",так что с ним потом разберёмся .
Вы правы-пресс при кифозе.У Болта выраженный поясничный лордоз,а пресс мощно нагружает.
Вы удивитесь , но Болту пресс в основном нужен чтоб внутренние органы не болтались ;D На скорость знаете ли влияет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Март 2016, 22:34:51
Тарас, степени свободы, как Вы говорите, скорей всего из за недостаточности соединительной ткани. Будете качать пресс, лордоз будет ещё больше. Выкладывайте лучше видео, может что подскажу. И есть такое понятие " лордоз спринтера",так что с ним потом разберёмся .
Вы правы-пресс при кифозе.У Болта выраженный поясничный лордоз,а пресс мощно нагружает.
Вы удивитесь , но Болту пресс в основном нужен чтоб внутренние органы не болтались ;D На скорость знаете ли влияет.
Возможно и так.Анатомия говорит,что эту роль играют брыжейки.У борцов,например, от встрясок при падениях они укрепляются.После длительного перерыва в тренировках ослабевают и это хорошо чувствуется при ударах о ковер.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 08:55:48
http://lib.sportedu.ru/mirrors/www.iaaf-rdc.ru/t&f/9/13.htm Вот опять про гибкость, не все так. Люди начитаются и начинают гнуть.  >:(


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 31 Март 2016, 09:38:55
http://lib.sportedu.ru/mirrors/www.iaaf-rdc.ru/t&f/9/13.htm Вот опять про гибкость, не все так. Люди начитаются и начинают гнуть.  >:(
Хороший материал.

Если я буду отбирать детей, я не стану засекать, за сколько они бегут 30 м или 20 м с ходу — один может показать хороший результат потому, что у него гормональная система в 12 лет уже созрела, а у другого нет. И впоследствии, один закончит свое развитие через 10 лет, а другой — уже через 5. Меня будут интересовать прежде всего гибкость, затем я дам бег на 30 м с переключениями через 10 м и буду смотреть по переключениям стопы, способен он на это или нет и т.д. Вот, что мне нужно. Какие качества я воспитываю, такие меня и интересуют, такие я и тестирую. А высокие результаты в силовых тестах совсем не означают, что спортсмен будет быстро бежать. От такого общепринятого тестирования я фактически отошел.

Того традиционного тестирования, к которому все привыкли, у меня нет. Жанна, например, прыгала в длину с места 3,10, жим лежа — 90 кг (не занимаясь им специально).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 09:54:40
Я не говорю что плохой, поэтому выложил. Вот гибкость как людям понимать?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 10:14:51
Я не говорю что плохой, поэтому выложил. Вот гибкость как людям понимать?

Каждому в меру своей распущенности)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 31 Март 2016, 17:47:44
http://lib.sportedu.ru/mirrors/www.iaaf-rdc.ru/t&f/9/13.htm Вот опять про гибкость, не все так. Люди начитаются и начинают гнуть.  >:(
Хороший тренер,выдающаяся спортсменка!Есть моменты на которые хочется обратить внимание.Читаю:"На мой взгляд, спринт — это не тренировка мышц. Мышца лишь исполнитель. Ее можно «надуть», накачать, сделать с ней все, что угодно. Тренировка в спринте — это тренировка нервной системы."И перед глазами возникает образ хрупкой девушки с тренированной нервной системой.Правда,это не согласуется с моими представлении о спринтерском беге.Посмотрю-ка я фото:http://ss.sport-express.ru/userfiles/materials/6/68766/large.jpg Теперь появляется вопрос как может женщина иметь такие мышцы не тренируя их.Помним же:"...спринт-это не тренировка мышц." Вот и ответ: "У нас, например, был период (в апреле), когда выполнялось очень много упражнений со штангой в сочетании с пробежками на длину шага." Чудес не бывает.Без мышц не побежишь быстро.Да и нервную систему,умение отдать мощный "приказ" мышцам тренируют методом максимальных усилий,в чем штанга хороший помощник.Болгарские штангисты широко использовали этот метод.Тренер Абаджиев.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 19:08:24
Да тренер говорит что , в первую очередь ,будет развивать природную быстроту. Александр Курячий , а как у Вашей спортсменки вообще тогда мышцы появились? Американцы не увеличивают способности мозга, а тормозят ограничители. Не знаю, может чего и добились,но идут именно таким путём,притупляя самосохранение.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 31 Март 2016, 19:33:04
Тарас, в норме,  рост мышц запускается мозгом посредством увеличения  нервных (электрического)  импульса идущего от мозга. 

Угу,именно посредством мысли и появились такие мышцы  ;D
http://calenday.org/ru/events/history/3002-zavershilsya-chempionat-mira-po-legkoy-atletike-v-afinah-1997/

Сказочник Вы наш.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 31 Март 2016, 20:20:25
И эти барышни видимо тренировали мозг  ;D http://www.klbviktoria.com/news/15-03-2010-5.html


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 20:54:56
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 20:56:52
Александр, откуда у человека в момент смертельной опасности появляются силы? Он что успел Ваши сигналы накопить?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 20:58:10
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег. Давайте барьерчики и видео. Научу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 21:05:06
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 21:27:23
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 22:04:47
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 22:36:05
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 22:46:11
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 23:01:35
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.
Знаете сейчас длину его шага на максимальной скорости?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 23:04:54
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.
Знаете сейчас длину его шага на максимальной скорости?

только собираюсь мерить...  В позапрошлом году мы делали похожее упражнение,только использовали "лесенку".


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 23:19:17
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.
Знаете сейчас длину его шага на максимальной скорости?

только собираюсь мерить...  В позапрошлом году мы делали похожее упражнение,только использовали "лесенку".
что значит похожее?

..с изменением длины шага


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 23:21:05
Хотел прояснить для себя. Когда речь шла о "...переключении на 30 м,...",с бега на что ..?
На длинный шаг, по простому и более инерционный бег.


..на более длинный беговой шаг..?
Не берите в голову эти 30м. У кого как с разгоном. Футболисту нужен этот бег, он часто с ходу ускоряется.

Да 30 м меня не лемитируют)) ,как упражнение делать хочу понять.
Ну можно попробовать объяснить, если имеете представление о технике бега и сами подберете оптимальную длину и частоту шага после разгона. Только это нужно делать всегда т. к. Он у Вас растёт и становится сильнее.

О частоте шага,длине, я давненько стал задумываться. Есть вопросы по бегу,вот и спрашиваю.
Знаете сейчас длину его шага на максимальной скорости?

только собираюсь мерить...  В позапрошлом году мы делали похожее упражнение,только использовали "лесенку".
что значит похожее?

..с изменением длины шага

мы говорим о беге по дистанции, это совсем другое.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 31 Март 2016, 23:25:21
Но при беге по дистанции,можно чуть по другому сказать, при рывке в зону мы же можем это использовать?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 31 Март 2016, 23:36:17
Но при беге по дистанции,можно чуть по другому сказать, при рывке в зону мы же можем это использовать?
Можем, нужно научиться ногу поднимать и использовать инерцию.http://youtu.be/x7vrUh4S4nk бывает два три шага достаточно. С обучением футболиста будет опять эксперимент. Эти все от рождения такие.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Апрель 2016, 00:02:06
Со своим сыном никогда не занимался. Он то легко переключается, то не бежит. Спрашиваю - " Что не бежишь?", говорит - " силы экономлю, хочется больше с мячом повозится" ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 01 Апрель 2016, 01:06:18
Со своим сыном никогда не занимался. Он то легко переключается, то не бежит. Спрашиваю - " Что не бежишь?", говорит - " силы экономлю, хочется больше с мячом повозится" ;D

я своему то же когда-то сказал на разминке не беги быстро, экономь силы(до этого правда проехали на велике 5 км)))так он теперь всегда последним бежит,уж не знаю как его переключить(((


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Апрель 2016, 01:26:36
Александр, откуда у человека в момент смертельной опасности появляются силы? Он что успел Ваши сигналы накопить?
Сам отвечу ;D В организме , для самосохранения при нагрузках, стоят как бы предохранители. Но стоят они с некоторым запасом. Например сигнал об усталости(первый уровень) приходит заранее . И состояние всех систем учитывается с запасом.Организм будет сам себя пытаться беречь.Так вот, в момент смертельной опасности (не путать с ожиданием опасности) почти все предохранители отключаются. Сами понимаете почему. Я Вам уже давно говорил , что Вы ,в своей теории,просто выкинули самосохранение и адаптацию.А это основа всего, в том числе тренировки. Так что Ваш нейрон не будет посылать никакой сверхзаряд к усталой мышце, если за Вами не гонится гепард  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 08:07:11

я своему то же когда-то сказал на разминке не беги быстро, экономь силы(до этого правда проехали на велике 5 км)))так он теперь всегда последним бежит,уж не знаю как его переключить(((
И правильно делает,цель разминки у спортсменов подготовить все системы к к работе,а футболисты норовят загнать себя заранее.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 01 Апрель 2016, 09:54:49
Со своим сыном никогда не занимался. Он то легко переключается, то не бежит. Спрашиваю - " Что не бежишь?", говорит - " силы экономлю, хочется больше с мячом повозится" ;D

С этим нет проблем)) Если мяч в ногах так без устали))


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Апрель 2016, 10:40:09
Ну значит мы с Выми все решили.( только из движений адаптацию и эволюцию не выкидывайте) ;DМы отодвигаем порог усталости потому, что происходит адаптация, которая запускается если не реагировать на сигнал сразу.В этом суть. А каким образом происходит адаптация? Это не столь важно, все взаимосвязано.       В медицине наши понимают не хуже американцев. У наших врачей просто пропасть в практике работы на высокотехнологичном оборудовании, образовавшаяся из за пятнадцатилетней нищеты.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Апрель 2016, 10:59:10
Александр Курячий:"... в норме,  рост мышц запускается мозгом посредством увеличения  нервных (электрического)  импульса идущего от мозга.  Чем больше величина этих  импульсов,  тем  и большую силу могут проявлять подконтрольные  нейронам головного мозга  мышцы.  Отсюда тренировка  силы это тренировка мозга повышать величину своих электрических  импульсов  на нужные для данного физического двигательного действия  мышцы"                                                                                                                                Рост мышц и рост силы мышц немного разные процессы.Мышцы могут увеличиваться в объеме не только с ростом мышечных волокон. Есть два типа гипертрофии:саркоплазматическая и миофибриллярная.Миофибриллярная гипертрофия – это увеличение размера самих мышечных волокон. Это и есть "настоящий" рост мышц.Саркоплазматическая гипертрофия — это увеличение объема всего остального, что составляет мышцы: гликогена, воды,кровеносные сосуды,жир,митохондрии. При тренировке на "силу" гипертрофируются мышечные волокна,при тренировке на "выносливость" увеличивается кол-во,например,гликогена.Один грамм гликогена удерживает четыре грамма воды.Мышцы на вид могут быть большими,но за счет не сократительных элементов.Поэтому, приводить в пример девушку с большими мышцами и слабыми результатами в спринте и объяснять только тем, что она не тренировала силу нервного сигнала не совсем верно.Причин может быть много.Вот еще одна:некоторые виды анаболических стероидов задерживают воду в мышцах.В объемных мышцах,на самом деле,может быть немного того, что делает мышцу сильной.Сила и скорость сокращения мышц, действительно,зависит от интенсивности импульса(приказа) идущего из головного мозга.Повысить уровень сигнала можно за счет приема психостимуляторов,стресса,самовнушения(настроя),гипноза,тренировки с максимальными усилиями.Но все это может только увеличить ПРОЦЕНТ мышечных волокон, вовлеченных в создаваемое усилие т.е. повысить КПД мышц.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Апрель 2016, 11:22:50
Рома это общеизвестно, что ни один орган человеческого тела в обыденной жизни не использует свои ресурсы до конца. Кто с этим спорит. Есть предел  (физиологическое состояние), когда наступает усталость. Параметры этого состояния у всех людей разные. У нетренированных людей  показатели состояния усталости низкие,  у тренированных высокие.
Не усталость,а утомление.
Спортивная тренировка как раз и направлена на повышение предела, за которым наступает усталость. Это азы спорта. С этим никто не спорит, это очевидные вещи и довольно простые в понимании. С этого начинается обучение студентов первокурсников  в инфизе.
Да но Вы видимо прошли мимо.
СТ в том числе,тренирует умение работать в режиме утомления.
По сути, методики тренировок в спорте направлены на увеличение работоспособности организма,  то есть на то, чтобы усталость наступала как можно позже. Это то, что касается физических качеств.
Очередная глупость.
Что же касается техники выполнения  двигательных действий, то все они формируются в мозгу. Это тоже азы.
Почему же многим так трудно согласится с тем, что всё решается на уровне психики. Да потому что российская научная парадигма рассматривает человека как химическую лабораторию. А значит, считается, что всё зависит от протекания химических реакций в организме.
Вы хоть читайте.что пишите.
А в мозгу химические типа не проходят ?
Типа встроили туда ЧИП и разумом управляют пришельцы.
Западная же парадигма предусматривает,  что в человеке всем управляют, и химическими реакциями в том числе, определённым образом формируемые нервные процессы. 
Продолжите нести галиматью,пойдёте навсегда в раздел АЛЬТЕРНАТИВНОГО ФУТБОЛА,


   



Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Апрель 2016, 12:11:30
Александр Курячий , пойдёмте в альтернативный раздел. ;D Мы ещё не дошли до работы в режиме утомления( как правильно сказал Гоша). Что там по Вашему происходит ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Апрель 2016, 14:47:52
Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=9184.105


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 04 Апрель 2016, 09:59:22
 Чем ниже лига,тем ближе к тренеру. Я могу согласовывать с ним свои действия,чтоб у него была "картинка" общая. Есть возможность посещать другие тренировки. Ко всему прочему можем позаниматься по своему плану на неделе.
 Если о конкретных своих действиях,то ОФП с учетом вида спорта,периодически таскаю с собой на тренировки по дзюдо и каратэ. В теплое время и в межсезонье акцент на беговые+ плавание. Ну и на поле отрабатываем-нарабатываем действия и приемы. Это если в общих чертах.  


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 09:54:48
https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 10:12:25
https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)
А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 10:17:00
https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)
А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.

Ошибки,помарки,рекомендации ,,,.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 10:43:39
https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)
А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.

Ошибки,помарки,рекомендации ,,,.
Для футбола более,чем достаточно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 10:50:00
https://youtu.be/IklNlvFzTzs 

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)
А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.

Ошибки,помарки,рекомендации ,,,.
Для футбола более,чем достаточно.

Признаться ждал критических заметок. Отнесу к "приятному удивлению" ибо парень больше стайер и технику бега ему не ставили. Не считая отдельных,разовых замечаний.
Но,есть проблема с ускорением. Со слов .." ..чувствую,что могу,а не бегу". Я это связываю с изменением длинны шагов/ритма.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 11:08:29
https://youtu.be/7FQGeDO2vQo

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

..не заметил,что одинаковые ссылки...заменил одну


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 06 Апрель 2016, 12:13:23
https://youtu.be/IklNlvFzTzs  

https://youtu.be/IklNlvFzTzs

маловато,но думаю острый взгляд спецов успеет))) (смотрим парня в синей ветровке)
А на что смотрим ?
Видно,что парень занимался спринтом.

Ошибки,помарки,рекомендации ,,,.
Для футбола более,чем достаточно.

Признаться ждал критических заметок. Отнесу к "приятному удивлению" ибо парень больше стайер и технику бега ему не ставили. Не считая отдельных,разовых замечаний.
Но,есть проблема с ускорением. Со слов .." ..чувствую,что могу,а не бегу". Я это связываю с изменением длинны шагов/ритма.
На втором видео он почти правильно побежал тогда, когда бежать бросил. Нужно на максимуме расслабляться и стараться сохранять инерцию и технику. Будете так часто делать, ноги сами потом побегут.При разгоне с места нужно посмотреть , может ему стопу лучше чуть разворачивать наружу для толчка. Потом ещё напишу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 12:52:26

Признаться ждал критических заметок. Отнесу к "приятному удивлению" ибо парень больше стайер и технику бега ему не ставили.
Кто сказал,что стайер ?
Не считая отдельных,разовых замечаний.
Но,есть проблема с ускорением. Со слов .." ..чувствую,что могу,а не бегу". Я это связываю с изменением длинны шагов/ритма.
Это вообще отдельная работа,не думаю,что футболистам стоить этим заморачиваться.
Просто продолжайте работать.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 13:07:22
При разгоне с места нужно посмотреть , может ему стопу лучше чуть разворачивать наружу для толчка. Потом ещё напишу.
А надо ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 13:07:58
ДЛя Ромы ...       Второе видео,где он один бежит? Я на это тоже обратил внимание. Он так бегает более длинные дистанции. По разгону....поснимаю еще. Но,про стопу...обращали внимание на это,там порой выходит,что колени при разгоне начинают "сводиться", как в приседании,когда детки ноги сводят треугольником. И четко понимаю,что усилие идет не прямо,а по диагонали.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 13:12:00

Признаться ждал критических заметок. Отнесу к "приятному удивлению" ибо парень больше стайер и технику бега ему не ставили.
Кто сказал,что стайер ?
Не считая отдельных,разовых замечаний.
Но,есть проблема с ускорением. Со слов .." ..чувствую,что могу,а не бегу". Я это связываю с изменением длинны шагов/ритма.
Это вообще отдельная работа,не думаю,что футболистам стоить этим заморачиваться.
Просто продолжайте работать.

Мы))). Субъективно-визуальное мнение. И ощущения самого бегуна.))

Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть. Раньше,когда убегали и не надо было. Сейчас по совести не форсирую события,так как писал уже,ждем роста. Однако техническое исполнение,понимание,должно быть.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 14:54:50
Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть.
Ну во первых,это всё равно будут слёзы,а самое главное в футболе так не разгоняются(по крайней мере я не видел).


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 15:06:56
Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть.
Ну во первых,это всё равно будут слёзы,а самое главное в футболе так не разгоняются(по крайней мере я не видел).

Слезы в смысле минимальная польза?  Как бегают в футболе я вижу. Можно отнести это к разряду "академических знаний")))


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 06 Апрель 2016, 15:30:21
Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть.
Ну во первых,это всё равно будут слёзы,а самое главное в футболе так не разгоняются(по крайней мере я не видел).

Слезы в смысле минимальная польза?  Как бегают в футболе я вижу. Можно отнести это к разряду "академических знаний")))
Минимального прироста в результате,речь не про бег а разгон.
Обратите внимание,при старте стопы чуть развёрнуты наружу.https://www.youtube.com/watch?v=2ZyP2f0K4uw


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 06 Апрель 2016, 22:00:20
Думаю,что морочиться надо всем,что помогает выиграть.
Ну во первых,это всё равно будут слёзы,а самое главное в футболе так не разгоняются(по крайней мере я не видел).

Слезы в смысле минимальная польза?  Как бегают в футболе я вижу. Можно отнести это к разряду "академических знаний")))
Минимального прироста в результате,речь не про бег а разгон.
Обратите внимание,при старте стопы чуть развёрнуты наружу.https://www.youtube.com/watch?v=2ZyP2f0K4uw

мы так делали,возможно не в 100% аналогии,но похоже.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Апрель 2016, 06:02:22
ОФП для детей https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 06 Май 2016, 23:56:46
Ещё один довод за силовые тренировки


Статья из майcкого номера JSCR. Молодых футболистов занимающихся непосредственно футболом 5 раз в неделю (это помимо уроков физкультуры) разделили на 2 группы по 17 человек. Одна группа контрольная, второй добавили 3 занятия в тренажёрном зале в неделю по схеме 3 недели занимаются, одну пропускают.
Ну и весь сезон собирали статистику по принципу меньше 3 дней - не травма.
В итоге у контрольной группы - 13 травм. Из них 6 надрывов мышц, 1 сломанная ключица, 1 сотрясение и 3 растяжения подколенных связок.
У группы футболистов качков - 4 травмы. Из них одно сотрясение и 1 растяжение связок.

Помимо этого у качавшихся относительно второй группы значимо улучшилась скорость бега на 20 метров, прыжок из подседа, Yo–Yo intermittent recovery test (level-1) и максимальная аэробная скорость.http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/2016/05000/Strength_Training_Reduces_Injury_Rate_in_Elite.15.aspx


Название: Re: ОФП
Отправлено: tennisist от 25 Май 2016, 14:53:10
Небольшие видео о наших занятиях на технику бега.
После занятий ОФП, мы перешли к собственно бегу. ОФП дала фундамент для исправления многочисленных ошибок в технике бега. Безусловно, их исправить все сразу не получается, но положительная динамика, на мой взгляд, налицо.
https://youtu.be/aGrtjDKCMe8
Начинали с подводящих упражнений, где изолированно отрабатывали работу ног, рук, положение туловища. Очень многое дает бег с шиной. Уже складывается ощущение, что усилия ног идут на бег вперед, а не в пустоту как раньше. Безусловно в работе ног еще далеко не все хорошо, особенно момент бега "на пятку". Будем работать.

https://youtu.be/Fd7glY_yxzI
На этом видео уже сам бег и ускорения в игре. Из-за его позиции редко встречаются  ситуации когда приходится открываться  и ускорятся  без мяча(все же это дело нападающих). Поэтому я выбрал моменты когда он ускорялся в защите.




Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Май 2016, 16:04:07

https://youtu.be/Fd7glY_yxzI

Снимайте обувь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 25 Май 2016, 17:20:09

https://youtu.be/Fd7glY_yxzI

Снимайте обувь.
С обувью правильный совет.На улице с Тимой занимались всего 3-4 раза и погода не позволяла снять обувь.Впервые вижу бег Тимы на видео после начального варианта.Картинка в скайпе не четкая и при быстрых движениях смазывается.Сейчас,в связи с каникулами,будет больше времени и появилась возможность заниматься на травке.В основном,наши занятия проходили в небольшой комнате и были посвящены осанке,правильной работе рук,укреплению мышц ног и туловища.Делали беговые движения у стенки т.е. бега,как такового не было.С шиной бегали всего один раз.Сейчас можно начать делать специальные беговые упражнения с задачей бежать на высокой стопе.Вижу,что изменилась в лучшую сторону: работа рук, более правильное положение корпуса,голова и туловище "не гуляют".Надо поправить некоторые моменты в движениях ног.Ошибки видны и, думаю,их можно исправить.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 25 Май 2016, 22:06:23
Вся проблема бега с  тягой (в данном варианте колесо)  заключается в том,что при отсутствии техники  и контроля  за ней  ,начинается ломка. И происходит закрепление  ошибок. Он бежит через пятку и обрывает проталкивание.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 26 Май 2016, 00:39:50
Вся проблема бега с  тягой (в данном варианте колесо)  заключается в том,что при отсутствии техники  и контроля  за ней  ,начинается ломка. И происходит закрепление  ошибок. Он бежит через пятку и обрывает проталкивание.
Со стопой есть проблемы,но они не из-за бега с шиной.Эта проблема требует большего времени.Бег с шиной за одну тренировку дал понять,что толчок ногами должен быть вперед,а не вверх.Бобслеист,Вы обучаете футболистов "загребающей" постановке ноги?Если да,то с какого шага они у Вас начинают переходить на такой бег?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Май 2016, 07:22:27
Вся проблема бега с  тягой (в данном варианте колесо)  заключается в том,что при отсутствии техники  и контроля  за ней  ,начинается ломка. И происходит закрепление  ошибок. Он бежит через пятку и обрывает проталкивание.
Что ломается ?
Я так же использую тягу,правда вместо шины сам регулирую усилие.
В этом упражнении сразу начинает работать стопа и вынос бедра,а остальные ошибки исправляются другими упражнениями.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 26 Май 2016, 07:40:02
На видео , сокращение шага.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Май 2016, 07:54:44
На видео , сокращение шага.
А это разве плохо для футбола ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 26 Май 2016, 14:27:04
Возможно, качество бега улучшается, но вот техника отбора и складывающийся игровой
стереотип действий при отборе меня беспокоит не меньше.
На видео игрок только один раз сыграл правильно в отборе и то не до конца.


Название: Re: ОФП
Отправлено: tennisist от 26 Май 2016, 15:29:20
Знаю, не той ногой подкат летит. К сожалению, времени для ОБУЧЕНИЯ игре в защите нет. А если целенаправленного обучения нет, то и стереотипы не накапливаются. Попозже этим непременно будем заниматься.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Ноябрь 2017, 07:43:32
Как увеличить скорость https://www.youtube.com/watch?v=CLun9ErsUiU


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 22 Ноябрь 2017, 11:08:02
Люди могут  подумать что это может помочь)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: D-M от 22 Ноябрь 2017, 11:28:47
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Предложите свой вариант :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 22 Ноябрь 2017, 14:11:23
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Предложите свой вариант :)
Упражнения скорее для тренировки стартового ускорения,чем для скорости.Подходят для тренировки до определенного уровня подготовки или,скажем,разминки.Для футболиста вышедшего из детского или юношеского возраста ощутимой пользы не дадут.Нужны упражнения другой направленности.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 22 Ноябрь 2017, 19:18:08
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 25 Ноябрь 2017, 18:19:40
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...



Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 25 Ноябрь 2017, 18:44:20
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...


Рад, что Вы разобрались.  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 25 Ноябрь 2017, 21:44:53
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...


Рад, что Вы разобрались.  ;D

Рома,  Вам проще лайкнуть, чем понять, сами писали! А обо мне не беспокойтесь - я ходячий учебник, задачник и наглядное пособие, даже соперник регулируемой силы... :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 25 Ноябрь 2017, 23:32:43
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...


Рад, что Вы разобрались.  ;D

Рома,  Вам проще лайкнуть, чем понять, сами писали! А обо мне не беспокойтесь - я ходячий учебник, задачник и наглядное пособие, даже соперник регулируемой силы... :)
.......в художественной самодеятельности.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 26 Ноябрь 2017, 00:00:14
На мой взгляд, в коротких движениях,специфика футбола - это делать все с одной ноги , т.к. вторая очень часто нужна.

Рома, там ничего футбольного. Упражнений немного, а сбивающие факторы есть почти в каждом!
Посеменить короткими движениями попробуйте непосредственно в широком выпаде - вот это будет раскачка, а не дергание ногами под застабилизированным корпусом. Прыжки с двух ног - это уж точно не для футбола, ритмичного синхронного ...


Рад, что Вы разобрались.  ;D

Рома,  Вам проще лайкнуть, чем понять, сами писали! А обо мне не беспокойтесь - я ходячий учебник, задачник и наглядное пособие, даже соперник регулируемой силы... :)
.......в художественной самодеятельности.

Ну Вам-то точно ничего за мной не повторить! Про футбол вообще молчу, может сальто со сруба попробуете?   :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Ноябрь 2017, 09:06:08

Ну Вам-то точно ничего за мной не повторить! Про футбол вообще молчу, может сальто со сруба попробуете?   :)
На данный момент Вы и футбол это разные вещи,соответственно настоятельно рекомендую ограничится советами в разделе альтернативы.
А вот когда появится,хоть какой нибудь результат,тогда и поговорим.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 26 Ноябрь 2017, 13:40:15

Ну Вам-то точно ничего за мной не повторить! Про футбол вообще молчу, может сальто со сруба попробуете?   :)
На данный момент Вы и футбол это разные вещи,соответственно настоятельно рекомендую ограничится советами в разделе альтернативы.
А вот когда появится,хоть какой нибудь результат,тогда и поговорим.

С чего у Вас такие выводы? Идеи оцениваются совсем не по той  шкале, что и 15 лет работы с ребенком. Мне и 15 занятий хватает, чтобы убедить и самому лишний раз убедиться...

Ну ладно, не буду пока мучиться с переносом в "разрешенный" раздел, помогу здесь спецу по ОФП, чей ролик Вы выставили, чтобы к футболу было ближе.

Кроме уже сказанного, советую упражнения с высоким подниманием бедра (и то же самое с  захлестом голени) выполнять несимметричными полуциклами. То есть, например,  левая - с высоким подниманием бедра, а правая - нормально. Так же с другой ногой.Те же несимметричные варианты потом с захлестом голени.  А вместо прыжков с двух побегайте по горизонтальной восьмерке (по знаку бесконечности), ориентируясь лицом в одну сторону. Здесь будут и отпрыгивания с силовым захлестом ноги (который потом совместится с подбиранием мяча подошвой), и футбольная работа рук и спины и те же разные несимметричные полуциклы, необходимые в футболе, потому что при качественном сохранении цикличного безостановочного движения, одна нога всегда должна уметь при этом сделать что-то еще с мячом.

Надеюсь, Вам будет нетрудно перенести этот пост в какую-нибудь тему, типа "Советы от свободного художника", если я уже что-то нарушил.... :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 26 Ноябрь 2017, 16:10:39

Ну Вам-то точно ничего за мной не повторить! Про футбол вообще молчу, может сальто со сруба попробуете?   :)
На данный момент Вы и футбол это разные вещи,соответственно настоятельно рекомендую ограничится советами в разделе альтернативы.
А вот когда появится,хоть какой нибудь результат,тогда и поговорим.

С чего у Вас такие выводы? Идеи оцениваются совсем не по той  шкале, что и 15 лет работы с ребенком. Мне и 15 занятий хватает, чтобы убедить и самому лишний раз убедиться...

Ну ладно, не буду пока мучиться с переносом в "разрешенный" раздел, помогу здесь спецу по ОФП, чей ролик Вы выставили, чтобы к футболу было ближе.

Кроме уже сказанного, советую упражнения с высоким подниманием бедра (и то же самое с  захлестом голени) выполнять несимметричными полуциклами. То есть, например,  левая - с высоким подниманием бедра, а правая - нормально. Так же с другой ногой.Те же несимметричные варианты потом с захлестом голени.  А вместо прыжков с двух побегайте по горизонтальной восьмерке (по знаку бесконечности), ориентируясь лицом в одну сторону. Здесь будут и отпрыгивания с силовым захлестом ноги (который потом совместится с подбиранием мяча подошвой), и футбольная работа рук и спины и те же разные несимметричные полуциклы, необходимые в футболе, потому что при качественном сохранении цикличного безостановочного движения, одна нога всегда должна уметь при этом сделать что-то еще с мячом.

Надеюсь, Вам будет нетрудно перенести этот пост в какую-нибудь тему, типа "Советы от свободного художника", если я уже что-то нарушил.... :)


Л/ атлеты выполняют и " не симметричные упражнения", велосипед не надо изобретать в принципе.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Ноябрь 2017, 17:07:46

Ну ладно, не буду пока мучиться с переносом в "разрешенный" раздел, помогу здесь спецу по ОФП, чей ролик Вы выставили, чтобы к футболу было ближе.

Кроме уже сказанного, советую упражнения с высоким подниманием бедра (и то же самое с  захлестом голени) выполнять несимметричными полуциклами. То есть, например,  левая - с высоким подниманием бедра, а правая - нормально. Так же с другой ногой.Те же несимметричные варианты потом с захлестом голени.  А вместо прыжков с двух побегайте по горизонтальной восьмерке (по знаку бесконечности), ориентируясь лицом в одну сторону. Здесь будут и отпрыгивания с силовым захлестом ноги (который потом совместится с подбиранием мяча подошвой), и футбольная работа рук и спины и те же разные несимметричные полуциклы, необходимые в футболе, потому что при качественном сохранении цикличного безостановочного движения, одна нога всегда должна уметь при этом сделать что-то еще с мячом.

Надеюсь, Вам будет нетрудно перенести этот пост в какую-нибудь тему, типа "Советы от свободного художника", если я уже что-то нарушил.... :)

Сдаётся мне,что МСМК и члены сборной СССР обойдутся без Ваших советов,идите уже по доброму в свою самодеятельность.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 26 Ноябрь 2017, 17:54:50
 ;D

Ну ладно, не буду пока мучиться с переносом в "разрешенный" раздел, помогу здесь спецу по ОФП, чей ролик Вы выставили, чтобы к футболу было ближе.

Кроме уже сказанного, советую упражнения с высоким подниманием бедра (и то же самое с  захлестом голени) выполнять несимметричными полуциклами. То есть, например,  левая - с высоким подниманием бедра, а правая - нормально. Так же с другой ногой.Те же несимметричные варианты потом с захлестом голени.  А вместо прыжков с двух побегайте по горизонтальной восьмерке (по знаку бесконечности), ориентируясь лицом в одну сторону. Здесь будут и отпрыгивания с силовым захлестом ноги (который потом совместится с подбиранием мяча подошвой), и футбольная работа рук и спины и те же разные несимметричные полуциклы, необходимые в футболе, потому что при качественном сохранении цикличного безостановочного движения, одна нога всегда должна уметь при этом сделать что-то еще с мячом.

Надеюсь, Вам будет нетрудно перенести этот пост в какую-нибудь тему, типа "Советы от свободного художника", если я уже что-то нарушил.... :)

Сдаётся мне,что МСМК и члены сборной СССР обойдутся без Ваших советов,идите уже по доброму в свою самодеятельность.

Вам много чего сдается! А я вот, смотрел ролик и вспоминал, как буфетчик в исполнении Евгения Леонова из "Полосатого рейса" читал лекцию о тиграх и из чего они состоят... Может и Бобслеист о чем-то похожем вспомнил. Пусть специалисты договорятся. А я точно никому не помешаю с новым поколением техники футбола, еще и подскажу. У меня много упражнений,  которые 100% футбольные. :)

А это Бобслеист о ролике от МСМК:
Люди могут  подумать что это может помочь)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: D-M от 26 Ноябрь 2017, 18:42:19
Бобслеист о другом переживает ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Ноябрь 2017, 21:01:37
А это Бобслеист о ролике от МСМК:
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Вот Роман несомненно имеет право на свою точку зрения,но при всём моём уважении МС,даже по двум видам спорта,это не МСМК и не членство в сборной по л/атлетике.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 26 Ноябрь 2017, 22:18:20
А это Бобслеист о ролике от МСМК:
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Вот Роман несомненно имеет право на свою точку зрения,но при всём моём уважении МС,даже по двум видам спорта,это не МСМК и не членство в сборной по л/атлетике.

То есть, все эти примитивные легкоатлетические клише-шаблоны, известные рядовым физкультурникам, попали в этот "комплекс" только потому, что можно было прикрыться званием МСМК и членством в сборной. А вот Кройф для Вас не авторитет, а "пустое место". Где логика?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Ноябрь 2017, 22:20:46
А это Бобслеист о ролике от МСМК:
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Вот Роман несомненно имеет право на свою точку зрения,но при всём моём уважении МС,даже по двум видам спорта,это не МСМК и не членство в сборной по л/атлетике.
Во времени.

То есть, все эти примитивные легкоатлетические клише-шаблоны, известные рядовым физкультурникам, попали в этот "комплекс" только потому, что можно было прикрыться званием МСМК и членство в сборной СССР. А вот Кройф для Вас не авторитет, а "пустое место". Где логика?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Ноябрь 2017, 23:16:23
А это Бобслеист о ролике от МСМК:
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Вот Роман несомненно имеет право на свою точку зрения,но при всём моём уважении МС,даже по двум видам спорта,это не МСМК и не членство в сборной по л/атлетике.

То есть, все эти примитивные легкоатлетические клише-шаблоны, известные рядовым физкультурникам, попали в этот "комплекс" только потому, что можно было прикрыться званием МСМК и членством в сборной. А вот Кройф для Вас не авторитет, а "пустое место". Где логика?
Егор , похожие на Ваш вариант упражнения практикует СДЮСШОР по ФУТБОЛУ. Используют скамейку, перемещаясь одной ногой по ней , а другой по полю внизу, в разных вариантах. МСМК по лёгкой атлетике - это ещё не тренер по физподготовке футбольной команды, но уже претендует, если послушать Гошу. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 26 Ноябрь 2017, 23:23:13
МСМК по лёгкой атлетике - это ещё не тренер по физподготовке футбольной команды, но уже претендует, если послушать Гошу. ;D
Естественно. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 26 Ноябрь 2017, 23:42:59
Рома, одной ногой по скамейке, другой нормально по полу - это в принципе не то, не футбольное! Разве что разбудить или укрепить какие-то дополнительные двигательные единицы. В футболе важно работать разными полуциклами шагов по общей для двух ног поверхности. Попробуйте еще такие из простых: одна нога - простой шаг, другая - шаг с проскоком (друхкратное касание поверхности). :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 26 Ноябрь 2017, 23:47:50
Рома, одной ногой по скамейке, другой нормально по полу - это в принципе не то, не футбольное! Разве что разбудить или укрепить какие-то дополнительные двигательные единицы. В футболе важно работать разными полуциклами шагов по общей для двух ног поверхности. Попробуйте еще такие из простых: одна нога - простой шаг, другая - шаг с проскоком (друхкратное касание поверхности). :)
Посмотрите разминку футболистов, там все это есть.(проскоки):) По полу не "нормально", а в "разных вариантах". Тут точно не Вам решать. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 27 Ноябрь 2017, 00:00:45
Дайте ссылку, где "там все это есть". Именно несимметричное и в несколько шагов, не короткое...
Тогда и решим кому решать :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 27 Ноябрь 2017, 00:11:13
Дайте ссылку, где "там все это есть". Именно несимметричное и в несколько шагов, не короткое...
Тогда и решим кому решать :)
Какую ссылку? Приезжайте на тренировку СДЮСШОР "Зенит" и попробуйте там поучить. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 27 Ноябрь 2017, 00:19:25
Дайте ссылку, где "там все это есть". Именно несимметричное и в несколько шагов, не короткое...
Тогда и решим кому решать :)
Какую ссылку? Приезжайте на тренировку СДЮСШОР "Зенит" и попробуйте там поучить. ;D

Нет уж, покажите, где я сплагиатил? За Вашими "вариантами", кроме неудачной скамейки ничего нет! :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 27 Ноябрь 2017, 00:49:28
Дайте ссылку, где "там все это есть". Именно несимметричное и в несколько шагов, не короткое...
Тогда и решим кому решать :)
Какую ссылку? Приезжайте на тренировку СДЮСШОР "Зенит" и попробуйте там поучить. ;D

Нет уж, покажите, где я сплагиатил? За Вашими "вариантами", кроме неудачной скамейки ничего нет! :)
Уверен, Вы не сплагиатили т.к. скамейки не видели, но поспешили назвать её неудачной. Вы чего тут спорите? Приезжайте и докажите. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 27 Ноябрь 2017, 14:20:14
Люди могут  подумать что это может помочь)))
Предложите свой вариант :)
Упражнения скорее для тренировки стартового ускорения,чем для скорости.Подходят для тренировки до определенного уровня подготовки или,скажем,разминки.Для футболиста вышедшего из детского или юношеского возраста ощутимой пользы не дадут.Нужны упражнения другой направленности.
Сделаю попытку обосновать,почему,на мой взгляд,показанные упражнения обладают ограниченным влиянием на развитие физических качеств необходимых футболисту.В тренировках  и играх при регулярных занятиях с детского возраста,футболист постоянно выполняет ускорения,торможения,изменения направления движения т.е. все, что присутствует в показанных упражнениях.Делает это в больших обьемах.Увеличение количества похожих упражнений поможет развить специальную работоспособность,но на стартовое ускорение и скорость оказывает незначительное влияние по причине адаптации к данному виду нагрузки.Если бы было иначе,мы бы наблюдали постоянный рост скоростно-силовых качеств у футболистов.После достижения определенного индивидуального уровня, скорость бега,практически,перестает расти.Могут происходить изменения за счет улучшения технического выполнения движений,роста нагрузок,но они незначительны.Нужны нагрузки увеличивающие относительную максимальную силу ног.В американском футболе,баскетболе считается,что основой для развития скорости бега,высоты прыжка т.е. скоростно-силовых качеств является уровень силы показанный в приседаниях со штангой равный минимум 150% от собственного веса.Лучшие спринтеры приседают со штангой  весом от 200% до 300% от СВ.Например,Рамиль Гулиев (Чемпион Мира 2017 года на 200 м) при собстренном весе 73 кг.,по его словам,приседает в полный сед с весом 200 кг.Есть видео,где Рамиль выполняет частичное приседание со штангой 220 кг.Футболистам с хорошими природными скоростными качествами-большим процентом быстрых мышечных волокон можно иметь меньший уровень относительной силы и,наоборот,большая сила нужна игрокам с меньшим процентом БМВ.Надо учитывать особенности развития мышц у футболистов и спринтеров.Основные движения футболиста-ускорения,торможения.Эту задачу,в большей степени,выполняют мышцы передней поверхности бедра,у спринтеров большую роль играют мышцы ягодиц и задней поверхности бедра.Эти особнности развития мышц можно видеть на фотографиях футболистов с развитыми мышцами ППБ и большими ягодичными мышцами у спринтеров.Получается,что и подбор силовых упражнений у футболистов должен немного отличаться от спринтерских.Приседания с тяжелой штангой дают большую нагрузку на позночник.Травмоопасно при слабых мышцах спины.По этой причине их можно заменять упражнениями на тренажерах или приседаниями с отягощением,выполняемыми на одной ноге.В полной мере это не даст тот же эффект,как от приседаний,но поможет создать фундамент для дальнейшего роста скоростно-силовых качеств.Для тех,кто не готов к работе со штангой,можно посоветовать беговые упражнения с сопротивлением резины,тягой шины или чего-то подобного,бегом в горку,по лестнице,по песку.Упражнения выполняемые в привычных условиях исчерпывают свой тренировочный эффект и нуждаются в замене на упражнения с большим тренировочным воздействием.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 27 Ноябрь 2017, 16:21:37
В этих упражнениях нет никакой нагрузки. Там просто стопа работает на "отдачу". Дело в том, что нельзя назвать их футбольными. Развивать скоростные качества увеличивая силу можно, но только у способных.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 27 Ноябрь 2017, 16:39:54
Сделаю попытку обосновать,почему,на мой взгляд,показанные упражнения обладают ограниченным влиянием на развитие физических качеств необходимых футболисту.В тренировках  и играх при регулярных занятиях с детского возраста,футболист постоянно выполняет ускорения,торможения,изменения направления движения т.е. все, что присутствует в показанных упражнениях.Делает это в больших обьемах.Увеличение количества похожих упражнений поможет развить специальную работоспособность,но на стартовое ускорение и скорость оказывает незначительное влияние по причине адаптации к данному виду нагрузки.Если бы было иначе,мы бы наблюдали постоянный рост скоростно-силовых качеств у футболистов.После достижения определенного индивидуального уровня, скорость бега,практически,перестает расти.Могут происходить изменения за счет улучшения технического выполнения движений,роста нагрузок,но они незначительны.Нужны нагрузки увеличивающие относительную максимальную силу ног.В американском футболе,баскетболе считается,что основой для развития скорости бега,высоты прыжка т.е. скоростно-силовых качеств является уровень силы показанный в приседаниях со штангой равный минимум 150% от собственного веса.Лучшие спринтеры приседают со штангой  весом от 200% до 300% от СВ.Например,Рамиль Гулиев (Чемпион Мира 2017 года на 200 м) при собстренном весе 73 кг.,по его словам,приседает в полный сед с весом 200 кг.Есть видео,где Рамиль выполняет частичное приседание со штангой 220 кг.Футболистам с хорошими природными скоростными качествами-большим процентом быстрых мышечных волокон можно иметь меньший уровень относительной силы и,наоборот,большая сила нужна игрокам с меньшим процентом БМВ.Надо учитывать особенности развития мышц у футболистов и спринтеров.Основные движения футболиста-ускорения,торможения.Эту задачу,в большей степени,выполняют мышцы передней поверхности бедра,у спринтеров большую роль играют мышцы ягодиц и задней поверхности бедра.Эти особнности развития мышц можно видеть на фотографиях футболистов с развитыми мышцами ППБ и большими ягодичными мышцами у спринтеров.Получается,что и подбор силовых упражнений у футболистов должен немного отличаться от спринтерских.Приседания с тяжелой штангой дают большую нагрузку на позночник.Травмоопасно при слабых мышцах спины.По этой причине их можно заменять упражнениями на тренажерах или приседаниями с отягощением,выполняемыми на одной ноге.В полной мере это не даст тот же эффект,как от приседаний,но поможет создать фундамент для дальнейшего роста скоростно-силовых качеств.Для тех,кто не готов к работе со штангой,можно посоветовать беговые упражнения с сопротивлением резины,тягой шины или чего-то подобного,бегом в горку,по лестнице,по песку.Упражнения выполняемые в привычных условиях исчерпывают свой тренировочный эффект и нуждаются в замене на упражнения с большим тренировочным воздействием.
Есть одно принципиальное возражение.
По крайней мере в нашем футболе не развивается ни одно физическое качество поэтому абсолютно любые целенаправленные упражнения дадут результат.
Тренеры ОФП ПРО сейчас работают с футболистами Юности Москвы и именно после общения и выяснения истинного уровня юных футболистов и родилась идея снять этот ролик.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 27 Ноябрь 2017, 17:01:01
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Денис от 27 Ноябрь 2017, 17:40:47
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 27 Ноябрь 2017, 18:58:00
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU

Это хорошие упражнения, но надо понимать ,в перспективе, им это тоже мало поможет, если они изначально медленные.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2017, 07:20:27
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 28 Ноябрь 2017, 07:53:02
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
А с детьми очень удобно отслеживать, они почти всегда прибавляют. ;D Взрослым нужно очень сильно потрудиться, чтобы заметно прибавить.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 28 Ноябрь 2017, 07:56:42
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 28 Ноябрь 2017, 08:14:19
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 28 Ноябрь 2017, 09:38:32
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.

Что значит по видимости? Для чего тогда эти комплексы от спецов, если им точно неизвестно? :)

Если уж отталкиваться от точной формулы, то скорость в любом возрасте равна длине шага умноженной на частоту шагов  ( V = l × f )


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2017, 09:48:34
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU




Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
А с детьми очень удобно отслеживать, они почти всегда прибавляют. ;D Взрослым нужно очень сильно потрудиться, чтобы заметно прибавить.

Так точно. Но смысл в том,что все идет впрок. Никто не заставляет "сидеть" на чем-то определенном. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 28 Ноябрь 2017, 09:50:14
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.

Гоша,сын занимался с ними.  Мне тоже есть с чем сравнивать.))


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Ноябрь 2017, 13:02:30
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU

Хорошо подобранные упражнения.Надо только учитывать,что быстрые мышечные волокна (БМВ)  включаются в работу при нагрузках выше 70 % от одноповторного максимума (1 ПМ) т.е. с тем весом,который можно поднять в одном подходе не больше 5-6 раз.На видео, ближе всего, этим требованиям соответствуют приседания на одной ноге.При нагрузках меньшей интенсивности работают,главным образом, медленные мышечные волокна (ММВ).Второй и самый подходящий вариант развития БМВ у детей и подростков-выполнение тех же упражнений с максимально возможной скоростью.Количество повторений не должно быть большим (до снижения скорости выполнения).Для роста мышц оптимальное количество повторений 8-10 в подходе.Большее число повторений развивает,в основном,локальную выносливость,что тоже не плохо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 28 Ноябрь 2017, 13:59:47
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.

Почему это вдруг от Вас не точно знать, а "посмотрим"?
Мне бы точно месяца хватило, чтобы поставить основы техники нового поколения. На всякий случай делаю Вам и сыну такое предложение! У техники нет никаких плато и стагнаций, так что всё будет впрок. А все ваши возможные добавки в скорости (делая выводы из Ваших и других форумчан сообщений) на предсезонных сборах всё равно "срежут" во всех иных адаптациях со стагнациями, с закачкой "базы". Да и трудно представить, что пройдя пубертат, без естественного роста, находясь в профспорте, а значит на самом верхнем тренировочном плато, есть какая-то возможность значимо и надолго прибавить в скорости. Как адаптироваться к новым нагрузкам, усилиям, не имея возможности эти усилия совершать? Да и лишняя мышечная масса работает только в узком режиме "тройного прыжка", а для остальных футбольных движений может быть и замедляющим балластом.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 28 Ноябрь 2017, 19:26:16
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 03:26:31
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 08:35:46
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.
Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Ноябрь 2017, 08:48:52
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.
Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.

Некое футбольное мнение - это видиние тренера?


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 10:16:47
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:20:13
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.
Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.

Некое футбольное мнение - это видиние тренера?
Тренеров.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:22:34
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Места ЦЗ.
Штатный подход,рост 190,вес от 78 кг,возраст от 23-25 лет.
Всё остальное-просто повезло.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 10:28:19
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Места ЦЗ.
Штатный подход,рост 190,вес от 78 кг,возраст от 23-25 лет.
Всё остальное-просто повезло.

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:31:03
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Я считаю , что в перспективе Инстат Стаса в опорной зоне будет очень высоким.Для ЦЗ он слишком легкий, а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:32:05

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:33:57
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:36:17
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:37:55
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.
Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 10:39:14
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Я считаю , что в перспективе Инстат Стаса в опорной зоне будет очень высоким.Для ЦЗ он слишком легкий, а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.

ОФП - нужно всем, моему, Стасу, нападающему и т.д. - но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:39:24
С моей точки зрения стратегия выбора игровой позиции должна определятся лет за 10 вперёд,а потом метаться просто поздно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:40:56

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:45:18
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.
Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?
Это к бодибилдерам, у них теории.  ;D  Вам какие мышцы нужны? Мне гипертрофия вообще не интересна.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:46:15
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:48:17
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.
Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?
Это к бодибилдерам, у них теории.  ;D  Вам какие мышцы нужны? Мне гипертрофия вообще не интересна.
Они молодцы.
А нам интересна,но есть ещё и гиперплазия.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 10:49:08
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:49:45

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:50:20
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Я считаю , что в перспективе Инстат Стаса в опорной зоне будет очень высоким.Для ЦЗ он слишком легкий, а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.

ОФП - нужно всем, моему, Стасу, нападающему и т.д. - но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
От уровня зависит. В его случае вообще легко. Посмотрим что дадут его килограммы на деле.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 10:52:10
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Я же написал,в рамках этого раздела.
Ну и посмотрите реалии,опорников с плохими показателями борьбы в российском футболе нет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Ноябрь 2017, 10:54:35
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.
Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.

Некое футбольное мнение - это видиние тренера?
Тренеров.

Плехо,....очень плехо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 10:55:24

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Так Вы в элиту замахнулись? Поиграйте пока чуть ниже уровнем, лучше в Европе.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Ноябрь 2017, 10:57:28
Подобные упражнения+ футбольный мяч есть у ведущих футболистов. Смотрите Ютуб. В любом случае - это принесет пользу.
Пользу такие упражнения будут приносить лишь в течении 1 месяца, максимум 2-х. А дальше как здесь написал Тарас нужно развивать силу.
Вот это более подходит - https://www.youtube.com/watch?v=v-lhfTzFuFU


Эти упражнения известны. Речь не идет о какой-то панацеи. Можно еще кучу выложить,выбирай и делай. Потом,кто-нибудь отслеживал периоды прибавления,стагнации и так далее?
Три года в проффутболе-стагнация,сейчас появилась возможность целенаправленно поработать 2 месяца без мяча,вот и посмотрим,что получится на выходе.
В детском возрасте скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.
За счёт чего собираетесь прибавлять?Скорость - это быстрота и длина шага. Если не понимать когда и как , то мышцы могут снизить быстроту или затормозить её развитие у детей. Быстрота -  это больше расслабление.
Нас интересуют два параметра,мышечная масса и стартовая скорость.
За месяц удалось добавить 2 кг.
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.

Это касается именно Стаса или места? Вопрос, потому что мой играет опорника - просто интересно какая связь между мышечной массой и ТТД, да и вообще ОФП?
Я считаю , что в перспективе Инстат Стаса в опорной зоне будет очень высоким.Для ЦЗ он слишком легкий, а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.

ОФП - нужно всем, моему, Стасу, нападающему и т.д. - но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.

Важно понимать, как вы,сами играете,к чему ближе. Иначе все может быть напрасно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:00:23

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Так Вы в элиту замахнулись? Поиграйте пока чуть ниже уровнем, лучше в Европе.
Так есть всё необходимое,кроме связей. :'(
В европы просят большие деньги.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 11:02:55

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Так Вы в элиту замахнулись? Поиграйте пока чуть ниже уровнем, лучше в Европе.
Так есть всё необходимое,кроме связей. :'(
В европы просят большие деньги.

И там просят, я думал только у нас. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:03:40
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:04:58

В европы просят большие деньги.

И там просят, я думал только у нас. ;D
[/quote]
Наши просто скромняшки по сравнению с их аппетитами.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 11:06:42
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.

Ну это не показатель, если в Торпедо Вл сидят дундуки и у них стоит измерительный прибор, по которому открывается вход, то это их проблемы. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:07:02
Я бы,на Вашем месте,вообще не заморачивался с массой, а попробовал опорника поиграть и посмотреть ТТД.Что-то мне подсказывает, что это будет лучший вариант. На счёт скорости , тоже есть соображения, но мне интересно посмотреть, как Вы к этому подходите.
Мы бы и не заморачивались,но есть некое футбольное мнение спорить с которым бессмысленно.
По большому счёту скорости достаточно,но есть определённые проблемы в первых шагах,над которыми и работаем.
Мышечная масса,прыжковые,немного лёгкой штанги,тележка,быстрые отрезки.

Некое футбольное мнение - это видиние тренера?
Тренеров.

Плехо,....очень плехо.
То,что так думают тренеры не самое страшное,а вот когда эту же точку зрения поддерживают и спецы по физо,а они её поддерживают,это беда.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:08:49
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.

Ну это не показатель, нсли в Торпедо Вл сидят дундуки и у них стоит измерительный прибор, по которому открывается вход, то это их проблемы. ;D
Парня показывали в десяток команд.
Ну и вспомните анекдот про ГАИ и козла и это реалии нашего футбола.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:11:32
Кстати,Торпедо Вл. один из лучших клубов из того,что удалось увидеть собственными глазами,просто они очень хорошо понимают,что им нужно от футбола.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 30 Ноябрь 2017, 11:11:38
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.

Ну это не показатель, нсли в Торпедо Вл сидят дундуки и у них стоит измерительный прибор, по которому открывается вход, то это их проблемы. ;D
Парня показывали в десяток команд.
Ну и вспомните анекдот про ГАИ и козла и это реалии нашего футбола.

Тогда каким образом взяли?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:51:02
Тогда каким образом взяли?
Нашли людей которые дали команду взять.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 30 Ноябрь 2017, 11:52:46
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.
Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?
Это к бодибилдерам, у них теории.  ;D  Вам какие мышцы нужны? Мне гипертрофия вообще не интересна.
Они молодцы.
А нам интересна,но есть ещё и гиперплазия.
Эх не буду ничего говорить, а то опять минусами завалят. ;D Про сухожилия ещё у теоретиков спросите.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 11:58:52
... а делать что-то с мышечной массой в его возрасте, футболисту глупо. Про ОФП не понял вопроса.
А Вы попробуйте озвучить условия наращивания мышечной массы.
Опять не понял вопроса. Я в 17 лет весил 74 при росте 184.
Я о теории,какие условия необходимо создать для наращивания мышечной массы ?
Это к бодибилдерам, у них теории.  ;D  Вам какие мышцы нужны? Мне гипертрофия вообще не интересна.
Они молодцы.
А нам интересна,но есть ещё и гиперплазия.
Эх не буду ничего говорить, а то опять минусами завалят. ;D Про сухожилия ещё у теоретиков спросите.
Я знаком с работами Гойхмана,да и Тер-Аванесов всегда рядом.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 30 Ноябрь 2017, 12:01:34
.... но у каждого амплуа  - свои ТТД, в отношении каждого амплуа, свои шаблоны. Вот и хотелось бы выяснить связь между массой и ТТД, вернее даже не так, в принципе, возможен ли переход с одной игровой позиции на другую во взрослом футболе ( не надо приводить единичные случаи, типа Вернблума), влияет ли на это мышечная масса или какие либо другие критерии.
ТТД зависит  от ряда параметров,в данном разделе они в первую очередь зависят от:
- успевает ли игрок вообще попасть в игровой эпизод и определяющим фактором здесь является работоспособность
- выиграет или проиграет игровой эпизод и соответственно это зависит от атлетизма(совокупности физики и в том числе мышечной массы).

Не согласен, помимо этого игрок может прочитать эпизод, и встретиться с мячом гораздо раньше наступления борьбы.
Можно думать всё,что угодно.
Я рассказываю о реалиях.
Мы привозили в Торпедо Вл. парня на позицию опорника,он сейчас один из лучших по ТТД в одной из зон ПФЛ,так его отправили после первой же тренировки.
А всего навсего он не дотягивал по росточку.

Ну это не показатель, если в Торпедо Вл сидят дундуки и у них стоит измерительный прибор, по которому открывается вход, то это их проблемы. ;D

Они не одиноки в этом, в нашем ДЮФе разве не так?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 12:06:54

Они не одиноки в этом, в нашем ДЮФе разве не так?


Отобрали ГАИшники у зайца права. Заяц стоит плачет. Проезжает медведь на 600 мерине и говорит:
— Не плачь, я твои права достану.
Ну как водится пошёл, денег дал, со всеми переговорил. Выходит из ГАИ и говорит:
— Нет брат заяц, ты видно сильно накосячил. Не отдают права.
Проезжает лиса. Ну тоже пошла за зайца похлопотать. Всем глазки состроила, но нифига у неё не вышло.
Ладно. Едет козёл на велосипеде. Увидел зайца и говорит:
— Не бойся я твои права достану.
Заяц говорит:
— Медведь пробовал, Лиса пробовала и ничего у них не вышло. Куда тебе козлу.
Козёл заходит, через 5 минут выходит с правами.
— Как У ТЕБЯ получилось?!
— Да, что там. Я захожу — а там все свои.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Ноябрь 2017, 12:40:45
А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 14:32:41
А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)

Исходя из практики,ЦЗ весом до 85 кг хватает МПК порядка 55-60 единиц.
У сына есть необходимый запас .


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Ноябрь 2017, 14:49:48
А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)

Исходя из практики,ЦЗ весом до 85 кг хватает МПК порядка 55-60 единиц.
У сына есть необходимый запас .

Вы сообщали о некотором снижении работоспособности с 70 минуты. Учитываются ли индивидуальные особенности? :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 15:05:49
А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)

Исходя из практики,ЦЗ весом до 85 кг хватает МПК порядка 55-60 единиц.
У сына есть необходимый запас .

Вы сообщали о некотором снижении работоспособности с 70 минуты. Учитываются ли индивидуальные особенности? :)
Травма,2 операции,6 месяцев без тренировок не могут пройти без последствий.
По лету 150 прыжков за тренировку были проблемой,сейчас 300 уже не вопрос.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 30 Ноябрь 2017, 17:44:34
А уместен ли такой вопрос про наращивание мышечной массы?

Сколько кислорода дополнительно потребуется, чтобы 90 минут таскать на себе этот балласт? Ничего критичного? :)

Исходя из практики,ЦЗ весом до 85 кг хватает МПК порядка 55-60 единиц.
У сына есть необходимый запас .

Вы сообщали о некотором снижении работоспособности с 70 минуты. Учитываются ли индивидуальные особенности? :)
Травма,2 операции,6 месяцев без тренировок не могут пройти без последствий.
По лету 150 прыжков за тренировку были проблемой,сейчас 300 уже не вопрос.

А может 300 прыжков вместо 150 за короткий промежуток времени говорить только об адаптации, большей заимствованной мощности?

Ведь судя хотя бы по формуле работы A = F×S, которой будет совершено в сумме столько же, сколько сейчас позволяет МПК,  на каждом отрезке дистанции будет требоваться все время бОльшая сила (из-за большей массы), следовательно пробегаться меньшая дистанция. И если в начале игры это можно скомпенсировать большей мощностью с затратами энергии, то в конце будешь и медленней и компенсировать будет нечем. Есть такая опасность? :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 30 Ноябрь 2017, 18:01:00
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.Понятно,что я не проводил эксперименты.Это мнение специалистов.Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем сответствует необходимым требованиям.Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.Он может вернуться к лучшим своим результатам.Возможно увеличение скорости бега на 60-100 метров,но не старт.Рад буду,если ошибусь.Надо помнить,что гипертрофия мышечных волокон бывает двух видов-миофибриллярная и саркоплазматическая.Второй вид гипертрофии не сказывается на росте силы.При определенных видах тренировок возможно накопление в мышцах гликогена.Для одного грамма, запасённого в виде гликогена, дополнительно запасается ещё и три грамма воды.Вес увеличивается,мышцы выглядят внушительней...


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 30 Ноябрь 2017, 21:07:42
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.Понятно,что я не проводил эксперименты.Это мнение специалистов.Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем сответствует необходимым требованиям.Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.Он может вернуться к лучшим своим результатам.Возможно увеличение скорости бега на 60-100 метров,но не старт.Рад буду,если ошибусь.Надо помнить,что гипертрофия мышечных волокон бывает двух видов-миофибриллярная и саркоплазматическая.Второй вид гипертрофии не сказывается на росте силы.При определенных видах тренировок возможно накопление в мышцах гликогена.Для одного грамма, запасённого в виде гликогена, дополнительно запасается ещё и три грамма воды.Вес увеличивается,мышцы выглядят внушительней...
Делают то,что написал,вес растёт,на уровень своих лучших результатов сын вышел,что будет дальше посмотрим.
Визуально кабанеет.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 30 Ноябрь 2017, 23:07:31
Немедленно акробатика и развитие гибкости, особенно тазобедренного сустава,
закрепоститься, забудьте о большом футболе. Здравствуйте коммерческие клубы и какой я был перспективный футболист.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 00:09:18
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.Понятно,что я не проводил эксперименты.Это мнение специалистов.Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем сответствует необходимым требованиям.Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.Он может вернуться к лучшим своим результатам.Возможно увеличение скорости бега на 60-100 метров,но не старт.Рад буду,если ошибусь.Надо помнить,что гипертрофия мышечных волокон бывает двух видов-миофибриллярная и саркоплазматическая.Второй вид гипертрофии не сказывается на росте силы.При определенных видах тренировок возможно накопление в мышцах гликогена.Для одного грамма, запасённого в виде гликогена, дополнительно запасается ещё и три грамма воды.Вес увеличивается,мышцы выглядят внушительней...
Делают то,что написал,вес растёт,на уровень своих лучших результатов сын вышел,что будет дальше посмотрим.
Визуально кабанеет.
Пусть сбудется желаемое!


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 00:17:25
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.Понятно,что я не проводил эксперименты.Это мнение специалистов.Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем сответствует необходимым требованиям.Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.Он может вернуться к лучшим своим результатам.Возможно увеличение скорости бега на 60-100 метров,но не старт.Рад буду,если ошибусь.Надо помнить,что гипертрофия мышечных волокон бывает двух видов-миофибриллярная и саркоплазматическая.Второй вид гипертрофии не сказывается на росте силы.При определенных видах тренировок возможно накопление в мышцах гликогена.Для одного грамма, запасённого в виде гликогена, дополнительно запасается ещё и три грамма воды.Вес увеличивается,мышцы выглядят внушительней...
Делают то,что написал,вес растёт,на уровень своих лучших результатов сын вышел,что будет дальше посмотрим.
Визуально кабанеет.
Так ума то много не надо,в межсезонье раскабанеть. Он может ещё естественным образом крепчать. Как бы не пришлось раскабанивать. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 00:21:44
Немедленно акробатика и развитие гибкости, особенно тазобедренного сустава,
закрепоститься, забудьте о большом футболе. Здравствуйте коммерческие клубы и какой я был перспективный футболист.

Закрепоститься сложно,если есть понимание принципов тренировки.Думаю,что Гоша  имеет дело с  профессионалами.Акробатика не решает проблем закрепощенности.Видел акробатов в спортивных играх.Растягиваться надо всем и всегда.Это гигиеническая процедура в спорте.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 01 Декабрь 2017, 00:58:18
В футболе всё несколько (а может быть и принципиально) в другой плоскости. Синонимом "кабанизма" можно считать закрепощпнность, скованность, но антонимом надо считать не растяжку, а легкость! И в прямом смысле и в быстрых легких движениях, в подвижности которая перемещаемость, что достигается многообразием движений синхронной техники, вызывающих пробуждение многих спящих двигательных единиц, добавляющих в том числе силы без увеличения массы. И тогда растяжка - действительно только в объеме гигиенических процедур. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 05:57:11
Немедленно акробатика и развитие гибкости, особенно тазобедренного сустава,
закрепоститься, забудьте о большом футболе. Здравствуйте коммерческие клубы и какой я был перспективный футболист.
А Вы видели гимнастов и акробатов в дыр-дыре ?
Как это неудивительно,но при всей своей растяжке,те же гимнасты выглядят деревянными даже в беге.
При этом кабанистые борцы выглядят в играх с мячом вполне гармонично.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 06:03:30
Так ума то много не надо,в межсезонье раскабанеть. Он может ещё естественным образом крепчать. Как бы не пришлось раскабанивать. ;D
А это уже зависит от генетики,у меня есть второй сын-физик тот ещё дрыщ  ;D
Попробуйте рассказать про раскабанивание англичанам.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 06:28:53
При этом кабанистые борцы выглядят в играх с мячом вполне гармонично.
Предложите им набрать массы. Вы столько лет играете в футбол и тут решили перейти в другую весовую категорию. Может Вам и нужны эти мышцы? Не зная ничего, мы можем только гадать. Давайте лучше технику старта посмотрим , если возможно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 06:34:45
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.
Пути господни неисповедимы.
С разрешённой фармой всё хорошо,неизвестно чо уже кого дополняет,фарма еду или еда фарму.
Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.
Знаком.
Я бы добавил ещё один крайне существенный фактор,микроразрывы миофибрил,которые и являются стимулом для запуска гиперплазии.
Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем соответствует необходимым требованиям.
Ну во первых есть практика,которая доказала жизнеспособность используемой методики.
Наш тренер использует методу Тер-Аванесова,который воспитал Люка Адамса,Дарью Клишину и др. известных прыгунов и насколько я успел заметить они не работают с большими весами.
Похоже основной идеей УТП Тер-Аванесова является тренировка мышечносвязочных зон,теория хорошо обоснована Павлом Гойхманом.
Теперь к теории Селуянова.
1.Аминокислоты пьёт.
2.Естественный уровень тестестерона,видимо в силу возраста бешенный.
3.Креатин использует.
4.Необходимый уровень лактата достигается большим количеством повторов в варианте локального закисления.
5.Взрывные упражнения на фоне утомления дают необходимый эффект микроразрывов.
Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.
Наверное,но на всё большое требуется и больше времени,которого просто нет,да и риск травматизма слишком велик.
К тому же,развивая быстрые мышечные волокна есть реальная вероятность потерять в технике работы с мячом.
Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.
На самом деле,проблема старта у длинноногих футболистов в большей степени лежит в технической составляющей.
Покажите мне футболиста,который правильно задействует стопу в беге ?
Поэтому работа ведётся в области научиться реализовывать то,что есть,а не нарабатывать просто силу.



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 06:43:58
При этом кабанистые борцы выглядят в играх с мячом вполне гармонично.
Предложите им набрать массы. Вы столько лет играете в футбол и тут решили перейти в другую весовую категорию. Может Вам и нужны эти мышцы? Не зная ничего, мы можем только гадать. Давайте лучше технику старта посмотрим , если возможно.
Так они переходят.
Все 12 лет сына в футболе это постоянный рост мышечной массы,а в ДЮФе это усугублялось ещё и увеличением роста.
Я же выкладывал видео,ничего с тех пор кардинально не поменялось


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 01 Декабрь 2017, 08:49:41
В футболе кроме расчета и реакции (уж у кого какая есть) еще до "техники взрывного старта по рельсу" почти всегда происходит опережение самого себя в мгновенной перегруппировке с переориентацией в нужное направление,  а это всегда быстрей (невидимо для глаза) сделает легкий воробей на тонких ножках, чем "бройлер на окорочках". О других сторонах легкости, связанной с футбольной подвижностью может свидетельствовать кряжистый "не кабан" Футболист Марадона, который был силен на ЧМ-94 и просто с лишним весом, которым он не толкался, а умело протаскивал мимо "кабанов, лосей и страусов".


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 09:35:56
Марадонна один,а футболистов миллионы,ориентироваться на ноль неимоверная глупость.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 01 Декабрь 2017, 10:11:24
Марадонна один,а футболистов миллионы,ориентироваться на ноль неимоверная глупость.

Никакая не глупость. Легкость и футбольная очень широкая подвижность - не абстрактная вещь, а практически существует в классификациях синхронной техники, которой и надо заниматься (и я предлагал). Пример надо было приводить известный, хотя это всего лишь другой полюс от тонконогого воробья. Или вам еще шире насекомых с динозаврами по шустрости и силе сравнивать? :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 10:36:45
В футболе кроме расчета и реакции (уж у кого какая есть) еще до "техники взрывного старта по рельсу" почти всегда происходит опережение самого себя в мгновенной перегруппировке с переориентацией в нужное направление,
Правильно. Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают. Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 11:39:42
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 01 Декабрь 2017, 11:44:47
Пропустил  начало разговора. Когда меня активно обсуждали. Даже обидно.
Я  понимаю что те 0,03 сек, которых  не хватило для превращения одной  аббревиатуры в другую по лёгкой атлетике и могли изменить жизнь  не вернуть. Ну рос в неудачное  время,когда  сборная России по лёгкой атлетике ездила во Францию на автобусе ,по причине отсутствия денег. Из -за отсутствия перспектив ушёл в бобслей,и был в сборной. Бобслей - не лёгкая атлетика,там звания за  результаты не дают. Только за места. В те времена,так же из-за отсутствия средств на технику болтали в районе 10-ки ,ближе ко второй. Ну так сложилось. Времена сложные были. Мальчики эти   выступали позже.
Но это ладно.
Месяц работы со спартаком-2- конечно срок.
У меня 7 лет работы   с футбольными командами  как мальчиков ,так  и девочек.
6 чемпионов Европы U-17
3 Из них в последствии  попали  в призыU-19
3 команды разных  возрастов  выигрывали первенства России по три раза,что есть большая редкость.
Про девочек  тоже  могу сказать  Две девочки с которыми  я работал    по офп и сфп,в прошлом году в  возрасте 15 лет дебютировали  в женской примьере и прочно закрепились в составе.
Недавно  в 16 они дебютировали  в национальной сборной. Правда в товарищеских матчах,но в двух.
Количество игроков в  национальных юношеских и молодёжных сборных даже считать не  буду.
1.5 года работы во 2 лиге  в очень сложных условиях. Больше 250  человек обученных, и навык проведения командных тренировок во время которых идёт индивидуальная  работа с  индивидуальным подсказом каждому игроку отдельно.   Сомневаюсь что  кто-то достиг бы большего в них.
Ну  не МСМК блин.
Ещё раз скажу. Что сами упражнения, их подача и  объяснения ни чего  особенного не представляют.
Во многих командах делают то же самое. И  эффекта нет.  
Техника исполнения, показывающего , оставляют желать лучшего. Судя по исполнению,у показывающего только общие представление о технике исполнения даже этих упражнений, как у прыгуна. Плюс,что главное в футболе- это правильная мотивация. Чего тоже нет.
Как-то так.




Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 01 Декабрь 2017, 11:54:54

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Гоша, а ато из из премьер-лиги дотягивает до мпк 70? Есть такая информация?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 12:14:30
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 01 Декабрь 2017, 12:28:55
Марадонна один,а футболистов миллионы,ориентироваться на ноль неимоверная глупость.

Никакая не глупость. Легкость и футбольная очень широкая подвижность - не абстрактная вещь, а практически существует в классификациях синхронной техники, которой и надо заниматься (и я предлагал). Пример надо было приводить известный, хотя это всего лишь другой полюс от тонконогого воробья. Или вам еще шире насекомых с динозаврами по шустрости и силе сравнивать? :)

Лёгкость по большому счету готовность вашего организма,скажем так. А она может быть и у воробья,и у медведя.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 01 Декабрь 2017, 13:10:16
Легкость - это реальная легкость в килограммах из формулы a=F/m. А еще легкость - точное умение пользоваться всеми возможностями ИЗУЧЕННОЙ И ОСВОЕННОЙ техники, чтобы, например, быстро перенаправить кинетическую энергию бега вверх, на ней же перегруппироваться развернувшись в безопорном (легком) положении  и с ней же уже потенциальной, превращающейся вновь в кинетическую упасть "на колодки" "как с  разбега" в низкий старт в любую сторону.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 01 Декабрь 2017, 13:32:03
Это реальное ускорение.  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 14:07:04
Легкость - это реальная легкость в килограммах из формулы a=F/m. А еще легкость - точное умение пользоваться всеми возможностями ИЗУЧЕННОЙ И ОСВОЕННОЙ техники, чтобы, например, быстро перенаправить кинетическую энергию вверх, на ней же перегруппироваться развернувшись в безопорном (легком) положении  и с ней же уже потенциальной, превращающейся вновь в кинетическую упасть "на колодки" "как с  разбега" в низкий старт в любую сторону.
Егор, понятно что Вы любитель животных и физики, но не действует тут физика из школы. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 01 Декабрь 2017, 14:40:18
Легкость - это реальная легкость в килограммах из формулы a=F/m. А еще легкость - точное умение пользоваться всеми возможностями ИЗУЧЕННОЙ И ОСВОЕННОЙ техники, чтобы, например, быстро перенаправить кинетическую энергию вверх, на ней же перегруппироваться развернувшись в безопорном (легком) положении  и с ней же уже потенциальной, превращающейся вновь в кинетическую упасть "на колодки" "как с  разбега" в низкий старт в любую сторону.
Егор, понятно что Вы любитель животных и физики, но не действует тут физика из школы. ;D

Рома, я это уже давно знаю. Тут и точки на мяче, поворачивающие вектор в сторону центра, и божественная сила у кого-то в формуле побывала вместе с мыслью Александра Курячего, и Вы рассуждали как более тяжелые ноги быстрей долетают до земли! :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 15:44:40
Легкость - это реальная легкость в килограммах из формулы a=F/m. А еще легкость - точное умение пользоваться всеми возможностями ИЗУЧЕННОЙ И ОСВОЕННОЙ техники, чтобы, например, быстро перенаправить кинетическую энергию вверх, на ней же перегруппироваться развернувшись в безопорном (легком) положении  и с ней же уже потенциальной, превращающейся вновь в кинетическую упасть "на колодки" "как с  разбега" в низкий старт в любую сторону.
Егор, понятно что Вы любитель животных и физики, но не действует тут физика из школы. ;D

Рома, я это уже давно знаю. Тут и точки на мяче, поворачивающие вектор в сторону центра, и божественная сила у кого-то в формуле побывала вместе с мыслью Александра Курячего, и Вы рассуждали как более тяжелые ноги быстрей долетают до земли! :)
Конечно могут быстрее, но не только потому, что они тяжелые. Просто легкие могут нечаянно сломаться. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 16:13:18
Гиперплазия мышц возможна в пределах 3-5% с применением определенного вида фармакологии.
Пути господни неисповедимы.
С разрешённой фармой всё хорошо,неизвестно чо уже кого дополняет,фарма еду или еда фарму.
Гоша,думаю,что с факторами роста мышечной массы Вы знакомы.Их четыре:запас аминокислот в клетке,повышение концентрации анаболических гормонов в крови,повышение концентрации свободного креатина в мышечных волокнах(МВ),повышение концентрации ионов водорода в МВ.
Знаком.
Я бы добавил ещё один крайне существенный фактор,микроразрывы миофибрил,которые и являются стимулом для запуска гиперплазии.
Выскажу предположение-тот набор упр.,что Вы назвали, не совсем соответствует необходимым требованиям.
Ну во первых есть практика,которая доказала жизнеспособность используемой методики.
Наш тренер использует методу Тер-Аванесова,который воспитал Люка Адамса,Дарью Клишину и др. известных прыгунов и насколько я успел заметить они не работают с большими весами.
Похоже основной идеей УТП Тер-Аванесова является тренировка мышечносвязочных зон,теория хорошо обоснована Павлом Гойхманом.
Теперь к теории Селуянова.
1.Аминокислоты пьёт.
2.Естественный уровень тестестерона,видимо в силу возраста бешенный.
3.Креатин использует.
4.Необходимый уровень лактата достигается большим количеством повторов в варианте локального закисления.
5.Взрывные упражнения на фоне утомления дают необходимый эффект микроразрывов.
Нужны силовые упр. на большие мышечные группы ног и спины-приседания и тяги,или только приседания.
Наверное,но на всё большое требуется и больше времени,которого просто нет,да и риск травматизма слишком велик.
К тому же,развивая быстрые мышечные волокна есть реальная вероятность потерять в технике работы с мячом.
Могу предположить,что Стас за счет прыжков и легкой штанги не достигнет желаемых результатов-улучшения стартовой скорости.
На самом деле,проблема старта у длинноногих футболистов в большей степени лежит в технической составляющей.
Покажите мне футболиста,который правильно задействует стопу в беге ?
Поэтому работа ведётся в области научиться реализовывать то,что есть,а не нарабатывать просто силу.


Просто, для поддержать разговор.Возможно повторю уже высказанные форучанами некоторые мысли по этой теме.Прыгуны и в высоту и тройным используют реактивные качества мышц и сухожилий.Их способность накапливать энергию растяжения.Итоговое действие у них происходит после разбега.Футболист должен включать мышцы без подготовительных действий.В этом случае бОльшую роль играет относительная сила и способность быстро наращивать усилие.Получается,в идеале,тренировки прыгуна и футболиста должны отличаться.Например,штангисты хороши при прыжках с места,но проигрывают в прыжках с разбега.Эффективная тренировка не та по которой тренировались прыгуны Адамс или Клишина,а та,которая соответствует природным задаткам,тренировочной истории и потребностям конкретного спортсмена.Допускаю,что Стасу подобрана идеальная схема тренировок.Обратил бы внимание на несколько моментов.Стас молодой спортсмен и считаю,что одновременно с решением ближайших задач, надо думать и о стратегии развития физических качеств.То ,что приходит быстро,быстро и уходит.В плане долгосрочного развития физических качеств силовые тренировки имеют больший потенциал.Кто-то из российских футболистов, игравших в Англии,сказал,что у них защитники не вылазят из тренажерного зала.Прыжковые упражнения более травмоопасны,(не сами прыжки,а приземления)чем упражнения со штангой при правильной технике и постепенном росте нагрузок.Говорю о штанге потому,что тренировки со свободными весами более эффективны,чем занятия на тренажерах.Только тренировки со штангой требуют хорошей предварительной подготовки.Терять на это время не всегда хочется и можется.Тренер сборной молодежной команды России по баскетболу,по его словам, не включает штангу в тренировки,во время коротких сборов,только потому,что игроки не обучены упражнениям со штангой.В американском футболе,баскетболе тренировки со штангой входят в постоянное меню,по крайней мере, в подготовительном периоде.С техникой и закрепощенностью у них,похоже, проблем нет.Понятно,любая работа,должна быть разумной,учитывать множество составляющих.Я говорю об основных принципах.Гоша,у вас есть результаты Стаса в беге на 10 м. со своего старта,по ручному секундомеру?Лучше на 10  и 40 ярдов.Можно найти результаты тестов команд по американскому футболу.Было бы любопытно  сравнить.Кстати,по результатам этих тестов можно понять,над какими качествами надо работать в первую очередь.Может быть информативным и сравнительный тест в прыжках вверх с места и после спрыгивания с высоты 45-50 см.Немного, о наборе веса.Только практический опыт покажет верность принятых решений.В футбольных единоборствах,на мой взгляд,большую роль играет умение вести борьбу,чем вес и сила.Конечно,при равных условиях, больший вес может быть "весомым" аргументом.Могут оказаться правы форумчане предупреждающие об опасности форсированного набора веса.Понимаю,что нельзя сранивать разных спортсменов и разные  виды спорта.Поделюсь своим опытом.Занимался борьбой и, всвязи, с изменением весовых категорий,пришлось набирать вес 4-5 кг.Поменялся стиль борьбы,из "игрового" превратился в "силовой".Было ощущение,что изменилась,каким-то образом,и психология.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 16:24:20
Тарас, от ЦЗ только и ждут силового стиля, а Стас больше игрок. Если произойдёт изменение психологии, как Вы сказали, значит Гоша идёт правильным путём. Посмотрел прыжок вверх с места. Мировой рекорд 175 см. У меня товарищ без подготовки на холодильник 170 см. запрыгнул, правда с разбегу. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 16:30:08

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Гоша, а ато из из премьер-лиги дотягивает до мпк 70? Есть такая информация?
Вот данные одной их команд РФПЛ десятилетней давности,команда на тот момент была одним из аутсайдеров чемпионата.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914)
Седьмой столбик МПК.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 16:34:05
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D
10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 16:47:38
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D
10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.
Моему пока 15 лет. ;D Я слышал 10,3 и 5,85 на 60 у Борзаковского было. Я так ничего и не понял с его физикой.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 16:55:25
Гоша,у вас есть результаты Стаса в беге на 10 м. со своего старта,по ручному секундомеру?Лучше на 10  и 40 ярдов.
Да не корректно такое расстояние брать по руке,вся информация останется в погрешности.
Сын тренируется по графику 3 дня манеж+ 3 тренажёрный зал.
К штанге с большими весами он не готов в принципе.
Возможность позаниматься ОФП появилась впервые за последние 3 года,а положа руку на сердце это первая продолжительная работа над физическими качествами за всю футбольную карьеру и я не считаю возможным давать советы тренерам при таких вводных.
У меня было пожелание сделать тесты,но набрать необходимую форму для получения объективной картины не удалось даже за месяц,настолько была убита физика проф.футболом.
Единственное от чего можно отталкиваться это 30 м.за 3.69 по руке в рядовой тренировке.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 17:01:36
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D
10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.
Моему пока 15 лет. ;D Я слышал 10,3 и 5,85 на 60 у Борзаковского было. Я так ничего и не понял с его физикой.
Могу отталкиваться только от письменного свидетельства Евстратова и УМО,по большому счёту там нет выдающихся цифр по отдельным критериям,а вот необходимый набор действительно уникален,да и тренер понимал,что делал.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 17:40:23

Я не про это. Про ЦЗ понятно. Зачем Стасу пробовать играть опорника?
Он и не собирается.
Опорником с МПК ниже 70 в проффутболе играть нереально.
У Вас же не так все плохо? Вы знаете сколько у других?
Из тех материалов,которым можно верить выше 70 единиц.
Сын не дотягивает до этого уровня.
Гоша, а ато из из премьер-лиги дотягивает до мпк 70? Есть такая информация?
Вот данные одной их команд РФПЛ десятилетней давности,команда на тот момент была одним из аутсайдеров чемпионата.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e61c91436c7b7e9f9e62b08e2ad3914)
Седьмой столбик МПК.
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 17:43:19
Пропустил  начало разговора. Когда меня активно обсуждали. Даже обидно.
Я  понимаю что те 0,03 сек, которых  не хватило для превращения одной  аббревиатуры в другую по лёгкой атлетике и могли изменить жизнь  не вернуть. Ну рос в неудачное  время,когда  сборная России по лёгкой атлетике ездила во Францию на автобусе ,по причине отсутствия денег. Из -за отсутствия перспектив ушёл в бобслей,и был в сборной. Бобслей - не лёгкая атлетика,там звания за  результаты не дают. Только за места. В те времена,так же из-за отсутствия средств на технику болтали в районе 10-ки ,ближе ко второй. Ну так сложилось. Времена сложные были. Мальчики эти   выступали позже.
Но это ладно.
Месяц работы со спартаком-2- конечно срок.
У меня 7 лет работы   с футбольными командами  как мальчиков ,так  и девочек.
6 чемпионов Европы U-17
3 Из них в последствии  попали  в призыU-19
3 команды разных  возрастов  выигрывали первенства России по три раза,что есть большая редкость.
Про девочек  тоже  могу сказать  Две девочки с которыми  я работал    по офп и сфп,в прошлом году в  возрасте 15 лет дебютировали  в женской примьере и прочно закрепились в составе.
Недавно  в 16 они дебютировали  в национальной сборной. Правда в товарищеских матчах,но в двух.
Количество игроков в  национальных юношеских и молодёжных сборных даже считать не  буду.
1.5 года работы во 2 лиге  в очень сложных условиях. Больше 250  человек обученных, и навык проведения командных тренировок во время которых идёт индивидуальная  работа с  индивидуальным подсказом каждому игроку отдельно.   Сомневаюсь что  кто-то достиг бы большего в них.
Ну  не МСМК блин.
Ещё раз скажу. Что сами упражнения, их подача и  объяснения ни чего  особенного не представляют.
Во многих командах делают то же самое. И  эффекта нет.  
Техника исполнения, показывающего , оставляют желать лучшего. Судя по исполнению,у показывающего только общие представление о технике исполнения даже этих упражнений, как у прыгуна. Плюс,что главное в футболе- это правильная мотивация. Чего тоже нет.
Как-то так.
Хорошие достижения.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 17:47:48
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 18:09:32
Гоша,у вас есть результаты Стаса в беге на 10 м. со своего старта,по ручному секундомеру?Лучше на 10  и 40 ярдов.
Да не корректно такое расстояние брать по руке,вся информация останется в погрешности.
Сын тренируется по графику 3 дня манеж+ 3 тренажёрный зал.
К штанге с большими весами он не готов в принципе.
Возможность позаниматься ОФП появилась впервые за последние 3 года,а положа руку на сердце это первая продолжительная работа над физическими качествами за всю футбольную карьеру и я не считаю возможным давать советы тренерам при таких вводных.
У меня было пожелание сделать тесты,но набрать необходимую форму для получения объективной картины не удалось даже за месяц,настолько была убита физика проф.футболом.
Единственное от чего можно отталкиваться это 30 м.за 3.69 по руке в рядовой тренировке.
Не соглашусь с тем,что ручная фиксация результата на 10 м не информативна.Делал много замеров в одной тренировке и в двух разных тренировках одного дня.Выявлялись различные закономерности.Очевидно,зависящие от индивидуальны физических и психических качеств спортсмена.Лучшие результаты были не в первых попытках,в вечерней тренировке результаты всегда были лучше,чем утром.Субьективные ощущения спортсмена подтверждались показаниями  секундомера.На разных покрытиях тоже разный результат.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 18:23:10
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D
10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.
Ничего не могу сказать по цифрам,но тактика бега Борзаковского основывалась как раз на быстром финише."У Борзаковского с Евстратовым был свой подход к забегам. Юрий практически всегда начинал медленнее остальных и вскоре оказывался последним, однако во второй половине дистанции мощно набирал скорость"(с)При недостатке скорости такая тактика неразумна


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 19:21:41
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 19:26:17
Нет никакой надобности футболисту в технике спринтерского старта. Поэтому и просил Гошу выложить как работают.
Согласен,поэтому работаем не со спринтерами.
Всё уже рассказал.
Футболисту нужно давать два шага , для перехода к бегу по дистанции. Один из них будет полушаг(как называет Егор) с активным отталкиванием и подачей корпуса.
Егор несёт пургу,а футболистам нужно давать комплексную ОФП.
Егор идеализирует некий свой образ, не всегда понятными фразами. С точки зрения ОФП, подход к спортсменам должен быть индивидуальным и конечно комплексным. Я вот отказался от мысли отрабатывать с ребёнком низкий старт и даже технику бега спринтера,поэтому бежать будем 100м. с хода. Сколько там у Борзаковского говорите? ;D
10.5 с начала движения и он был одним из самых медленных в беговой элите.
Ничего не могу сказать по цифрам,но тактика бега Борзаковского основывалась как раз на быстром финише."У Борзаковского с Евстратовым был свой подход к забегам. Юрий практически всегда начинал медленнее остальных и вскоре оказывался последним, однако во второй половине дистанции мощно набирал скорость"(с)При недостатке скорости такая тактика неразумна
На вопрос почему Борзаковский начинает одним из последних,Юрий отвечал,что просто не способен бежать так быстро.
Дистанциям 400-800 метров свойственно максимальное накопление лактата и финиш лучше не у того,кто быстрее,а у тех,кто может воспроизводит необходимое количество энергии при максимальном закислении,иными словами у кого лучше буферная система,которая долго не выживает при таких нагрузках.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 19:29:19
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 01 Декабрь 2017, 19:36:25
Пропустил  начало разговора. Когда меня активно обсуждали. Даже обидно.
Я  понимаю что те 0,03 сек, которых  не хватило для превращения одной  аббревиатуры в другую по лёгкой атлетике и могли изменить жизнь  не вернуть. Ну рос в неудачное  время,когда  сборная России по лёгкой атлетике ездила во Францию на автобусе ,по причине отсутствия денег. Из -за отсутствия перспектив ушёл в бобслей,и был в сборной. Бобслей - не лёгкая атлетика,там звания за  результаты не дают. Только за места. В те времена,так же из-за отсутствия средств на технику болтали в районе 10-ки ,ближе ко второй. Ну так сложилось. Времена сложные были. Мальчики эти   выступали позже.
Но это ладно.
Месяц работы со спартаком-2- конечно срок.
У меня 7 лет работы   с футбольными командами  как мальчиков ,так  и девочек.
6 чемпионов Европы U-17
3 Из них в последствии  попали  в призыU-19
3 команды разных  возрастов  выигрывали первенства России по три раза,что есть большая редкость.
Про девочек  тоже  могу сказать  Две девочки с которыми  я работал    по офп и сфп,в прошлом году в  возрасте 15 лет дебютировали  в женской примьере и прочно закрепились в составе.
Недавно  в 16 они дебютировали  в национальной сборной. Правда в товарищеских матчах,но в двух.
Количество игроков в  национальных юношеских и молодёжных сборных даже считать не  буду.
1.5 года работы во 2 лиге  в очень сложных условиях. Больше 250  человек обученных, и навык проведения командных тренировок во время которых идёт индивидуальная  работа с  индивидуальным подсказом каждому игроку отдельно.   Сомневаюсь что  кто-то достиг бы большего в них.
Ну  не МСМК блин.
Ещё раз скажу. Что сами упражнения, их подача и  объяснения ни чего  особенного не представляют.
Во многих командах делают то же самое. И  эффекта нет.  
Техника исполнения, показывающего , оставляют желать лучшего. Судя по исполнению,у показывающего только общие представление о технике исполнения даже этих упражнений, как у прыгуна. Плюс,что главное в футболе- это правильная мотивация. Чего тоже нет.
Как-то так.
Хорошие достижения.
Достижения хорошие.Интересно услышать что-то из личного опыта по тренировкам.У тренера с таким опытом всегда найдется,чем поделиться.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 01 Декабрь 2017, 20:17:53
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 01 Декабрь 2017, 21:44:27
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 02 Декабрь 2017, 04:14:31
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 02 Декабрь 2017, 08:26:27
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".
А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
В табличке стоит цифра 154.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 02 Декабрь 2017, 08:31:48
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".
А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
Вы думаете ,что все про это знаете? Я брал из Вашей таблицы. Селуянов больных держал? У меня миллион вопросов. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 02 Декабрь 2017, 08:41:17
Гоша, когда в физиологии доказывают какую-то теорию,часто, многие вещи опускают. Иначе, возникнет много вопросов. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 02 Декабрь 2017, 08:55:45
Посмотрел внимательнее,действительно есть чудные цифры.
Тогда расскажу подробнее о чём мы общались с лабораторией Селуянова.
Тест на МПК лаборатория делает на велоэргометре,что является не специфичной нагрузкой для всех,кто соревнуется в вертикальном состоянии,по большому счёту в динамическую работу вовлечены только мышцы нижней половины туловища,соответственно говорить о МПК невозможно в принципе.
Во вторых,в серьёзных лабораториях пульс анаэробного порога определяют по 3 критериям:лактату,дыханию и ЧСС.
Лаборатория Селуянова изменением лактата просто не заморачивалась.
В третьих,ударный объём Селуянов считает по своей методике,которая не совпадает с общепринятыми.
Соответственно,получив все эти не стыковки я предложил сотрудникам лаборатории провести повторное тестирование,но уже на беговой дорожке и после обработки данных обратился к сотрудникам лаборатории,которые переправили меня к Селуянову.
На вопрос,почему велоэргометр ?
В.Н.ответил,что с его помощью можно получить корректные показатели мощности.
С остальными вопросами я был просто послан,типа кто ты и кто я.
Резюмируя могу повторить,основные цифры и особенно учитывая специфику велоэргометра ,в табличке вполне корректны за исключением УОС.
Колонка с пульсом АнП скорее всего является пульсом АэП(аэробного порога).


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 02 Декабрь 2017, 08:59:54
Гоша, когда в физиологии доказывают какую-то теорию,часто, многие вещи опускают. Иначе, возникнет много вопросов. ;D
Согласен,именно после личного общения я изменил свою точку зрения на работы Селуянова,у него есть много очень правильного,но есть и грубейшие ошибки.
В любом случае он был первым в России,кто вывел спортивную физиологию на публичный уровень и за это ему большое спасибо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 02 Декабрь 2017, 09:16:01
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".
А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
В табличке стоит цифра 154.
Я что слепой? 134 следующий 142 с МПК - 81.Вы определитесь с порогом, тогда я дальше буду задавать вопросы. ;D Там например есть человек у которого , по каким-то причинам , не растёт давление(видимо). Его МПК - 57


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 02 Декабрь 2017, 10:23:52
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".
А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
В табличке стоит цифра 154.
Я что слепой? 134 следующий 142 с МПК - 81.Вы определитесь с порогом, тогда я дальше буду задавать вопросы. ;D Там например есть человек у которого , по каким-то причинам , не растёт давление(видимо). Его МПК - 57
Пост выше.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 02 Декабрь 2017, 11:08:57
Мне ваши обсуждения напомнили один отчет по итогам Чемпионата Европы подготовленный РФС.
Где в начале пишут вот такую вещь:
Например, В.Н. Селуяновым (2008)2 было установлено, что существуют
достоверные корреляционные взаимосвязи между показателями
спринтерских ускорений (объем и количество ускорений) и данными аэробной подготовленности мышечного аппарата (потребление кислорода или мощность на уровне анаэробного порога). С педагогической точки зрения величина потребления кислорода (мощности) на уровне анаэробного порога характеризует уровень скоростной выносливости игрока. Поэтому важно во время выполнения тестовых процедур определять показатели, характеризующие уровень скоростной выносливости игрока (скорость бега при выполнении бегового теста или мощность работы на уровне анаэробного порога при выполнении нагрузки на велоэргометре) и сопоставлять полученные результаты с модельными характеристиками.

Далее идет 40 страниц доказательств, как правильно выполнять контроль за футболистами, на разных этапах используя ЧСС, как основной инструмент анализа.
После чего идет вывод:
Итак, необходимо помнить:
1. что эффективность тренировочных упражнений зависит не от пульса, а
от интенсивности выполняемого упражнения;
2. что тренировочный эффект растет с увеличением числа рекрутированных
мышечных волокон, при их умеренном закислении;
3. что классифицировать нагрузки целесообразно по степени активности
мышц в упражнении, а не по ЧСС (пульсу).
Таким образом, классифицировать нагрузки по пульсу для футболистов –
некорректно. Разумно регистрировать ЧСС только с одной целью – зафиксировать степень влияния нагрузки на миокард.

Вот что делать с крутой информацией, если она бессмысленна, ну почти.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 02 Декабрь 2017, 16:23:53
Вот что делать с крутой информацией, если она бессмысленна, ну почти.
Давайте разложим всё по полочкам.
Можно расшифровать,что значит бессмысленная информация?
Тренеры не умеют ею пользоваться или они просто не понимают о чём идёт речь ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 02 Декабрь 2017, 19:28:29
Это Химки? Там Селуянов что-то измерял. У Вас ,кроме таблицы , есть информация по процессу? Есть сомнения в корректности этого ( лично моё мнение)
Ничего от Вас не скроешь. ;D
Сомнения....конечно были,именно поэтому сын дважды тестировался в лаборатории Селуянова,а мои  аргументы лично выслушал сам шеф.
В целом,всё коррелирует с другими лабораториями, за исключением цифр УО и МПК потенциального.
На мой взгляд, там ничего не ясно. Но пока нет понимания деталей, нечего и обсуждать. Не обращайте внимания, на глаз смотрите и обследуйтесь у докторов. ;D
Да ладно Вам,мы в своё время посетили все лаборатории функциональной диагностики Москвы,методики достаточно отработаны и им вполне можно верить.
Вы можете пока прокомментировать?  АнП - 134, МПК - 69, УОС отн - 2,49
Мало данных,нужен ещё максимальный пульс и лактат.
В первом приближении хрень полная.
Думаю, с максимальным пульсом там все в порядке. Для начала, вообще нужна кардиограмма. ;D Можно предположить,что там "проводимость" сердца изменяется под нагрузкой в "лучшую сторону".
А при чём здесь кардиограмма ?
Пульс анаэробного порога отражает функционирование всего организма,а не только сердца.
Могу сказать,что такого пульса АнП у людей не существует в варианте нормы.
В табличке стоит цифра 154.
Я что слепой? 134 следующий 142 с МПК - 81.Вы определитесь с порогом, тогда я дальше буду задавать вопросы. ;D Там например есть человек у которого , по каким-то причинам , не растёт давление(видимо). Его МПК - 57
Пост выше.
Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 02 Декабрь 2017, 21:50:46
Гоша, а кто в чем разбирается?
Я привел пример, когда ведущий специалист по спортивной физиологии, соавтор всех заумных книжек про футбол очень скрупулезно проводит анализ и дает советы как надо проводить те или иные контроли за состоянием футболистов, расписывает кучу таблиц и совершает по ходу дела еще пару-тройку открытий в результате дает вот такое заключение, что все о чем я тут (этот профессор) писал и доказывал для футболистов не имеет никакого значения.
Как говориться: бинго.
А вы говорите про простого смертного тренера, что он не умеет в этом разбираться.
Не умеет, и мы об этом уже не раз говорили, и я в частности никогда этого не отрицал.
Зачем тренеру не нужная ему информация, вам профессор написал: для футболистов бессмысленно.
Приведу вам аналогию с еще одной темой, где мы тоже ничего поделать не можем. Автомобилестроение.
Зачем рабочему собирающему машину уметь ее проектировать? Для этого есть конструкторское бюро и другие заумные отделы. Переводя на футбол, это методисты, которые должны все по полкам разложить, а тренеру надо просто уметь гайку не перекрутить или закрутить в нужную сторону согласно плану спущенному ему из бюро.
Только что у нас в футболе, что в автопроме, такое ощущение, что рабочий в цеху сам и проектирует, и собирает.
Рабочий по картинке или где-то в фильме видел, что у автомобиля 4 колеса, пару дверей, так и в футболе тренер по телевизору увидел, что новая мода играть в три защитника и начинает строить команду будущего.
Можно пойти по другому пути. Гоша, вот как вы видите контроль за состоянием футболистов у детских участвующих в Первенстве Москвы? Дайте конкретные рекомендации, мы прислушаемся, возьмем на вооружение, а пока ненужная и бессмысленная информация. Мы все тут за все хорошее, против всего плохого.


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 03 Декабрь 2017, 01:39:03
Гоша, а кто в чем разбирается?
Я привел пример, когда ведущий специалист по спортивной физиологии, соавтор всех заумных книжек про футбол очень скрупулезно проводит анализ и дает советы как надо проводить те или иные контроли за состоянием футболистов, расписывает кучу таблиц и совершает по ходу дела еще пару-тройку открытий в результате дает вот такое заключение, что все о чем я тут (этот профессор) писал и доказывал для футболистов не имеет никакого значения.
Как говориться: бинго.
А вы говорите про простого смертного тренера, что он не умеет в этом разбираться.
Не умеет, и мы об этом уже не раз говорили, и я в частности никогда этого не отрицал.
Зачем тренеру не нужная ему информация, вам профессор написал: для футболистов бессмысленно.
Приведу вам аналогию с еще одной темой, где мы тоже ничего поделать не можем. Автомобилестроение.
Зачем рабочему собирающему машину уметь ее проектировать? Для этого есть конструкторское бюро и другие заумные отделы. Переводя на футбол, это методисты, которые должны все по полкам разложить, а тренеру надо просто уметь гайку не перекрутить или закрутить в нужную сторону согласно плану спущенному ему из бюро.
Только что у нас в футболе, что в автопроме, такое ощущение, что рабочий в цеху сам и проектирует, и собирает.
Рабочий по картинке или где-то в фильме видел, что у автомобиля 4 колеса, пару дверей, так и в футболе тренер по телевизору увидел, что новая мода играть в три защитника и начинает строить команду будущего.
Можно пойти по другому пути. Гоша, вот как вы видите контроль за состоянием футболистов у детских участвующих в Первенстве Москвы? Дайте конкретные рекомендации, мы прислушаемся, возьмем на вооружение, а пока ненужная и бессмысленная информация. Мы все тут за все хорошее, против всего плохого.
Много вопросов на самом деле в вашем посте. И хоть он адресован не мне, но в нем происходит соприкосновение с правилами поведения в обществе, и в этом стоит разобраться.
1. Наличие теории Селуянова, данных физиологии, установленных закономерностей и признаков явлений устанавливают определенные требования к профессии тренера. То есть, эти данные дают потребителю (родителю, спортсмену, зрителю), работодателю критерии совершения тренером ошибки. Результат в виде счета на табло и количества ТТД таким критерием быть не может, так как для ребенка слишком сильно коррелируется с интенсивностью тренировочного процесса и вмешательства в здоровье спортсмена, а также биологическим возрастом. Результат в виде воспитанников слишком далек от текущей деятельности тренера.
2. Несоответствие тренера и тренировочного процесса указанным критериям дает право привлекать такого тренера к ответственности, которая может быть не только юридической.
3. Недостатки или неточности в части научной работы не дают права отрицать ее полностью, а должны мотивировать на дальнейший поиск истины. Это основа развития всех наук. Иначе человечество оставалось бы в каменном веке, а ни о каком развитии не было бы и речи.
4. Опыт отдельных тренеров не означает, что все его уже имеют. Молодые тренера должны иметь источник знаний и мотивацию их получать. Если опытные тренера по объективным и субъективным причинам не могут передать знания, то таким источником может быть как раз научная деятельность и статистика. Это путь к развитию, а не попыткам сохранить прежний уровень отставания от конкурентов. Все таки футбол - это игра, а в любой игре хочется выиграть.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 03 Декабрь 2017, 03:24:41
Гоша, а кто в чем разбирается?
Я привел пример, когда ведущий специалист по спортивной физиологии, соавтор всех заумных книжек про футбол очень скрупулезно проводит анализ и дает советы как надо проводить те или иные контроли за состоянием футболистов, расписывает кучу таблиц и совершает по ходу дела еще пару-тройку открытий в результате дает вот такое заключение, что все о чем я тут (этот профессор) писал и доказывал для футболистов не имеет никакого значения.
Как говориться: бинго.
А вы говорите про простого смертного тренера, что он не умеет в этом разбираться.
Не умеет, и мы об этом уже не раз говорили, и я в частности никогда этого не отрицал.
Зачем тренеру не нужная ему информация, вам профессор написал: для футболистов бессмысленно.
Приведу вам аналогию с еще одной темой, где мы тоже ничего поделать не можем. Автомобилестроение.
Зачем рабочему собирающему машину уметь ее проектировать? Для этого есть конструкторское бюро и другие заумные отделы. Переводя на футбол, это методисты, которые должны все по полкам разложить, а тренеру надо просто уметь гайку не перекрутить или закрутить в нужную сторону согласно плану спущенному ему из бюро.
Только что у нас в футболе, что в автопроме, такое ощущение, что рабочий в цеху сам и проектирует, и собирает.
Рабочий по картинке или где-то в фильме видел, что у автомобиля 4 колеса, пару дверей, так и в футболе тренер по телевизору увидел, что новая мода играть в три защитника и начинает строить команду будущего.
Можно пойти по другому пути. Гоша, вот как вы видите контроль за состоянием футболистов у детских участвующих в Первенстве Москвы? Дайте конкретные рекомендации, мы прислушаемся, возьмем на вооружение, а пока ненужная и бессмысленная информация. Мы все тут за все хорошее, против всего плохого.
Много вопросов на самом деле в вашем посте. И хоть он адресован не мне, но в нем происходит соприкосновение с правилами поведения в обществе, и в этом стоит разобраться.
1. Наличие теории Селуянова, данных физиологии, установленных закономерностей и признаков явлений устанавливают определенные требования к профессии тренера. То есть, эти данные дают потребителю (родителю, спортсмену, зрителю), работодателю критерии совершения тренером ошибки. Результат в виде счета на табло и количества ТТД таким критерием быть не может, так как для ребенка слишком сильно коррелируется с интенсивностью тренировочного процесса и вмешательства в здоровье спортсмена, а также биологическим возрастом. Результат в виде воспитанников слишком далек от текущей деятельности тренера.
2. Несоответствие тренера и тренировочного процесса указанным критериям дает право привлекать такого тренера к ответственности, которая может быть не только юридической.
3. Недостатки или неточности в части научной работы не дают права отрицать ее полностью, а должны мотивировать на дальнейший поиск истины. Это основа развития всех наук. Иначе человечество оставалось бы в каменном веке, а ни о каком развитии не было бы и речи.
4. Опыт отдельных тренеров не означает, что все его уже имеют. Молодые тренера должны иметь источник знаний и мотивацию их получать. Если опытные тренера по объективным и субъективным причинам не могут передать знания, то таким источником может быть как раз научная деятельность и статистика. Это путь к развитию, а не попыткам сохранить прежний уровень отставания от конкурентов. Все таки футбол - это игра, а в любой игре хочется выиграть.

Во-во! В консерватории всё не так, а сажать будем тренеров. Не тех ли, которых Вы держите за индейцев в резервациях. Ну, то есть, там, где по-вашему футбола быть не должно - во Владимире, в Рязани, ну и по всей России. Надо дать им работать всем миром на родную команду, допущенную на равных правах к главным турнирам страны и всё само покатит!

А эти междусобойчики в московском ДЮФе ничего не обозначают, кроме желания рулить, изобретая очередные "правильные" уставы и регламенты, которыми и впрямь хотели бы пользоваться как собственным УК.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 03:48:13
Видимо Селуянов уже сам всё понял, раз заговорил о вовлечённости волокон, только ещё не отказался от бесполезной их классификации. Я уже говорил, что футболисту его "сердечномышечнолактатная" теория ничего не даст, кроме сохранения здоровья. Где они - его Рональды? ;D Думаю,он больше не будет заставлять их крутить велосипед и измерять на нём МАМ и МПК.Но огромное ему спасибо за то, что обратил внимание на здоровье спортсменов. Vinni,кажется Гоша уже пытался давать рекомендации. Заметьте, он сына тестировать опасается,ссылаясь на убитую физику.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 05:53:15
Гоша, а кто в чем разбирается?
Я привел пример, когда ведущий специалист по спортивной физиологии, соавтор всех заумных книжек про футбол очень скрупулезно проводит анализ и дает советы как надо проводить те или иные контроли за состоянием футболистов, расписывает кучу таблиц и совершает по ходу дела еще пару-тройку открытий в результате дает вот такое заключение, что все о чем я тут (этот профессор) писал и доказывал для футболистов не имеет никакого значения.
Как говориться: бинго.
А вы говорите про простого смертного тренера, что он не умеет в этом разбираться.
Не умеет, и мы об этом уже не раз говорили, и я в частности никогда этого не отрицал.
Зачем тренеру не нужная ему информация, вам профессор написал: для футболистов бессмысленно.
Приведу вам аналогию с еще одной темой, где мы тоже ничего поделать не можем. Автомобилестроение.
Зачем рабочему собирающему машину уметь ее проектировать? Для этого есть конструкторское бюро и другие заумные отделы. Переводя на футбол, это методисты, которые должны все по полкам разложить, а тренеру надо просто уметь гайку не перекрутить или закрутить в нужную сторону согласно плану спущенному ему из бюро.
Только что у нас в футболе, что в автопроме, такое ощущение, что рабочий в цеху сам и проектирует, и собирает.
Рабочий по картинке или где-то в фильме видел, что у автомобиля 4 колеса, пару дверей, так и в футболе тренер по телевизору увидел, что новая мода играть в три защитника и начинает строить команду будущего.
Можно пойти по другому пути. Гоша, вот как вы видите контроль за состоянием футболистов у детских участвующих в Первенстве Москвы? Дайте конкретные рекомендации, мы прислушаемся, возьмем на вооружение, а пока ненужная и бессмысленная информация. Мы все тут за все хорошее, против всего плохого.

Пример с автопромом не корректен.
Рабочего в отличие от тренера не отбирали и  не учили 5 лет в высшем учебном заведении.
Надеюсь мне не нужно рассказывать,чем верхнее образование вообще и профессия тренера в частности отличаются от профессии рабочего.
На самом делеВы поставили очень точный диагноз.
Тренерской профессией в футболе занимаются РАБОЧИЕ,а материалы Селуянова рассчитаны на людей,которых 5 лет учили профессии и в том числе спортивной физиологии,по которой,так называемые тренеры ещё и экзаменовались.
По Сути Селуянов пытается общаться с тренерами в рамках профессии и сдаётся мне,что не его вина в том,что люди работающие тренерами по своей сути являются обычными работягами.
Соответственно отсюда вытекает и первая конкретная рекомендация.
Человек,работающий тренером,должан иметь необходимый минимум знаний соответствующих его профессии.
И если Вы хотите реально изменить ситуацию,то Вы обязаны заставить будущих тренеров получить эти знания.
Не можете научить,купите чужие мозги,но в каждой ФШ обязан быть человек,который способен понимать,то,что пишет спортивный физиолог.
В своё время я интересовался у спортивных физиологов,сколько процентов тренеров понимают то,что вы им написали в УМО ?
Была названна цифра 2-3%,а в футболе ситуация ещё хуже.
Виктор,Вы серьёзно считаете,что в этой ситуации виноваты учёные ?
В своё время пытался повлиять на эту ситуацию и люди готовы были учить тренеров,но мне было сказано,что футболу это без надобности.
Посмотрите ради интереса,какое количество футбольных специалистов посещало специализированные семинары центра тестирования МКС ?
Селуянов делает свою работу и выполняет её настолько хорошо,насколько требует этого сложившаяся конъюнктура.
Тресли бы его специалисты,как репку он и вёл бы себя по другому,а сейчас,то,что он пишет и рассказывает недоступно до понимания простых рабочих.
Второе конкретное предложение.
Организуйте интернет тренерские курсы по принципу лучших западных образцов по удалённому обучению,сделайте обучение на них престижными,а диплом конвертируемым и через какое-то время Вы получите людей,которые смогут влиять на сетуацию в лучшую сторону.

Третье.
Создайте небольшую группу,которая умеет работать с командной системой пульсометрии,протестируйте с её помощью несколько возрастов в ТОП клубе,а потом доведите эту информацию до Минздрава и послушайте,что они скажут по поводу полученных данных.
Ну а в рамках форума я переведу на человеческий язык,то,что пытается донести до "специалистов"Селуянов.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 06:11:17
Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.
Перепутать достаточно проблематично,у каждого спортсмена проходящего тест есть первичка,так называемый протокол газоанализа.
Последнее время я просил прислать именно его,а не интерпретации лаборатории.
Было бы удивительно,если бы все одинаково реагировали на предложенную нагрузку.
Каждый спортсмен индивидуален,его физика не находится в статике и каждый раз,даже у одного и того же человека Вы будете получать разные данные,а по детям и подавно,каждый год даёт появление новой личности.
Другой вопрос,что всё равно есть генетические детерминанты,которые крайне трудно изменяются в процессе жизнедеятельности.
Ещё раз повторюсь,претензии лаборатории Селуянова можно предъявлять только в том,что он использует не специфическую нагрузку для футболистов ну и к его версии определения УО сердца и увлечённостью теорией мышечных волокон.
Но даже в таком виде эти данные представляют большую ценность и именно поэтому Вы не найдёте свежую информацию публичном доступе.
Если есть конкретные вопросы,то давайте я попробую на них ответить.
Естественно это будет несколько криво поскольку ряд критериев в табличке Селуяновым умышленно отсутствуют.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 06:30:56
Видимо Селуянов уже сам всё понял, раз заговорил о вовлечённости волокон, только ещё не отказался от бесполезности их классификации. Я уже говорил, что футболисту его "сердечномышечнолактатная" теория ничего не даст, кроме сохранения здоровья.
неправда.
Даже на уровне детей забугорье использует фарму,которая является естественным продолжением сердечномышечной лактатной теорией.
Юноши Тотенхема на турнирчике таскали весь необходимый наборчик фармы.
Где они - его Рональды? ;D
А это его цель ?
Идеи Селуянова используются во всех видах спорта,а когда была возможность положить на них серьёзную фармакологию мы были вообще впереди планеты всей.
В первых выпусках Селуяновских книг вполне себе фигурируют Ас и ЭПО,это потом всё было подчищено.
Так,что не надо выдумывать лишнего.
Думаю,он больше не будет заставлять их крутить велосипед и измерять на нём МАМ и МПК.Но огромное ему спасибо за то, что обратил внимание на здоровье спортсменов. Vinni,кажется Гоша уже пытался давать рекомендации. Заметьте, он сына тестировать опасается,ссылаясь на убитую физику.
Не,всё это будет развиваться всё дальше и больше,поскольку альтернативы просто нет.
Другой вопрос,что мы очень сильно отстаём от того же запада этой области и далеко не случайно лучшие спецы покидают свою альму матер.
На самом деле,после того,как с  Григория Родченкова сотрут клеймо предателя,ему нужно будет поставить памятник,как человеку,который попытался изменить наш спорт.
Ну почему опасаюсь,просто не вижу в этом целесообразности.
Летом мы сделали ряд тестов,которые привели меня в ужас,за 3 года в проффутболе физика сына упала ниже плинтуса.
Сейчас пытаемся хоть как то поправить ситуацию.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 06:41:22
Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.
Перепутать достаточно проблематично,у каждого спортсмена проходящего тест есть первичка,так называемый протокол газоанализа.
Последнее время я просил прислать именно его,а не интерпретации лаборатории.
Было бы удивительно,если бы все одинаково реагировали на предложенную нагрузку.
Каждый спортсмен индивидуален,его физика не находится в статике и каждый раз,даже у одного и того же человека Вы будете получать разные данные,а по детям и подавно,каждый год даёт появление новой личности.
Другой вопрос,что всё равно есть генетические детерминанты,которые крайне трудно изменяются в процессе жизнедеятельности.
Ещё раз повторюсь,претензии лаборатории Селуянова можно предъявлять только в том,что он использует не специфическую нагрузку для футболистов ну и к его версии определения УО сердца и увлечённостью теорией мышечных волокон.
Но даже в таком виде эти данные представляют большую ценность и именно поэтому Вы не найдёте свежую информацию публичном доступе.
Если есть конкретные вопросы,то давайте я попробую на них ответить.
Естественно это будет несколько криво поскольку ряд критериев в табличке Селуяновым умышленно отсутствуют.
Зачем задавать вопросы и получать кривые ответы.Разную - это значит там нет корреляции, а теория на этом построена. Может "спрятанные" данные прояснили бы некоторые моменты,но чувствую другое. Если уж Вы объясняете это разностью людей, тогда и создавайте разные теории. :) Для понимания их разности,сначала нужна кардиограмма и потом ещё много чего нужно знать.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 06:57:46
Видимо Селуянов уже сам всё понял, раз заговорил о вовлечённости волокон, только ещё не отказался от бесполезности их классификации. Я уже говорил, что футболисту его "сердечномышечнолактатная" теория ничего не даст, кроме сохранения здоровья.
неправда.
Даже на уровне детей забугорье использует фарму,которая является естественным продолжением сердечномышечной лактатной теорией.
Юноши Тотенхема на турнирчике таскали весь необходимый наборчик фармы.
Где они - его Рональды? ;D
А это его цель ?
Идеи Селуянова используются во всех видах спорта,а когда была возможность положить на них серьёзную фармакологию мы были вообще впереди планеты всей.
В первых выпусках Селуяновских книг вполне себе фигурируют Ас и ЭПО,это потом всё было подчищено.
Так,что не надо выдумывать лишнего.

А чего я выдумал? С фармой это одна теория, а без фармы это теория сохранения здоровья. Когда будут Рональды, тогда увидим Стаса в опоре и поговорим о его МПК. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 07:22:27
Гоша, это не вопрос, просто подумать. Если бы Вам предложили увеличить только ударный объём сердца и вырастить только быстрые волокна, не меняя больше ничего в организме(оставить как есть), что бы Вы ответили?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 09:06:30
Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.
Перепутать достаточно проблематично,у каждого спортсмена проходящего тест есть первичка,так называемый протокол газоанализа.
Последнее время я просил прислать именно его,а не интерпретации лаборатории.
Было бы удивительно,если бы все одинаково реагировали на предложенную нагрузку.
Каждый спортсмен индивидуален,его физика не находится в статике и каждый раз,даже у одного и того же человека Вы будете получать разные данные,а по детям и подавно,каждый год даёт появление новой личности.
Другой вопрос,что всё равно есть генетические детерминанты,которые крайне трудно изменяются в процессе жизнедеятельности.
Ещё раз повторюсь,претензии лаборатории Селуянова можно предъявлять только в том,что он использует не специфическую нагрузку для футболистов ну и к его версии определения УО сердца и увлечённостью теорией мышечных волокон.
Но даже в таком виде эти данные представляют большую ценность и именно поэтому Вы не найдёте свежую информацию публичном доступе.
Если есть конкретные вопросы,то давайте я попробую на них ответить.
Естественно это будет несколько криво поскольку ряд критериев в табличке Селуяновым умышленно отсутствуют.
Зачем задавать вопросы и получать кривые ответы.Разную - это значит там нет корреляции, а теория на этом построена. Может "спрятанные" данные прояснили бы некоторые моменты,но чувствую другое. Если уж Вы объясняете это разностью людей, тогда и создавайте разные теории. :) Для понимания их разности,сначала нужна кардиограмма и потом ещё много чего нужно знать.
Какие моменты Вам непонятны ?
Селуянов получил разную реакцию спринтеров,средневиков и стайеров,что и зафиксировал в табличке.
Вполне естественно,что люди с разной мышечной композицией по разному реагируют на стандартную не специфическую нагрузку.
Физиологи не работают с кардиограммой,её делают исключительно для подстраховки,чтобы спортсмен не помер во время тестов.
А в методике Баевского,которую стали приляпывать к УМО не разбирается никто,кроме самого автора.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 09:21:43
Гоша, это не вопрос, просто подумать. Если бы Вам предложили увеличить только ударный объём сердца и вырастить только быстрые волокна, не меняя больше ничего в организме(оставить как есть), что бы Вы ответили?
Я теряя тапки рванул бы к этому человеку.
Беда на самом деле в другом,по крайней мере в России,практически, ни кто не умеет измерять эти параметры.
Мы в своё время провели такой невольный эксперимент,парню в 3х самых лучших медикофизиологических учреждениях измерили УО сердца и получили 3 принципиально разных результата,при этом каждый клялся,что его данные абсолютно верны.
А как можно что либо тренировать не имея возможности это контролировать.
С мышечной композицией всё ещё хуже,биопсия в физиологии запрещена,а всё остальное,по большому счёту,филькина грамота.
Поэтому и писать можно всё,что угодно особенно если ты один топчешь эту поляну. :'(
Теория Селуянова по увеличению УО сердца при работе низкой интенсивности явно надуманна поскольку родилась на при использовании не специфического велоэргометра,НО ничего другого,ни кто так и не предложил.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 09:31:55
Это не снимает вопросов.Может они вообще там всё перепутали?;DИспытуемые проявляют разную реакцию на эту нагрузку. А почему? Нет ответа, из-за недостатка данных.
Перепутать достаточно проблематично,у каждого спортсмена проходящего тест есть первичка,так называемый протокол газоанализа.
Последнее время я просил прислать именно его,а не интерпретации лаборатории.
Было бы удивительно,если бы все одинаково реагировали на предложенную нагрузку.
Каждый спортсмен индивидуален,его физика не находится в статике и каждый раз,даже у одного и того же человека Вы будете получать разные данные,а по детям и подавно,каждый год даёт появление новой личности.
Другой вопрос,что всё равно есть генетические детерминанты,которые крайне трудно изменяются в процессе жизнедеятельности.
Ещё раз повторюсь,претензии лаборатории Селуянова можно предъявлять только в том,что он использует не специфическую нагрузку для футболистов ну и к его версии определения УО сердца и увлечённостью теорией мышечных волокон.
Но даже в таком виде эти данные представляют большую ценность и именно поэтому Вы не найдёте свежую информацию публичном доступе.
Если есть конкретные вопросы,то давайте я попробую на них ответить.
Естественно это будет несколько криво поскольку ряд критериев в табличке Селуяновым умышленно отсутствуют.
Зачем задавать вопросы и получать кривые ответы.Разную - это значит там нет корреляции, а теория на этом построена. Может "спрятанные" данные прояснили бы некоторые моменты,но чувствую другое. Если уж Вы объясняете это разностью людей, тогда и создавайте разные теории. :) Для понимания их разности,сначала нужна кардиограмма и потом ещё много чего нужно знать.
Какие моменты Вам непонятны ?
Селуянов получил разную реакцию спринтеров,средневиков и стайеров,что и зафиксировал в табличке.
Вполне естественно,что люди с разной мышечной композицией по разному реагируют на стандартную не специфическую нагрузку.
Физиологи не работают с кардиограммой,её делают исключительно для подстраховки,чтобы спортсмен не помер во время тестов.
А в методике Баевского,которую стали приляпывать к УМО не разбирается никто,кроме самого автора.
Тогда Вы тем более меня не поймёте. И жаль , что Вы так ответили на следующий вопрос ( который не вопрос) :'(


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 10:08:44
Тогда Вы тем более меня не поймёте. И жаль , что Вы так ответили на следующий вопрос ( который не вопрос) :'(
С кардиограммами у меня плохо.С Баевским разбирался,мне даже написали програмулю на основе его идей.
Давно правда дело было.
Не Вам первому приходит идея с опорником,в детстве были такие пробы пера,получалось всё с переменным успехом.
Сейчас вопрос уже не актуален,поскольку нужен индивидуальный тренировочный процесс,а кто же на это пойдёт.
Надежд на футболистов в этом вопросе нет,они даже вопрос с весом за 2 года решить не смогли,что уж говорить про остальное,хотя материал у них просто уникальный мышцы составляют 56% от веса.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 03 Декабрь 2017, 14:02:33
Из сообщений на форуме,в обсуждениях работ В.Селуянова, можно подумать,что речь идет о живом человеке.Не помню,была ли здесь информация о печальном событии,но на всякий случай:"16 июля 2017 года в Москве на 72-м году жизни скончался кандидат биологических наук, профессор, специалист мирового уровня в области биомеханики, антропологии, физиологии, теории спорта и оздоровительной физической культуры, Заслуженный работник физической культуры РФ Виктор Николаевич Селуянов.
Автор ряда научных изобретений и инновационных технологий, используемых не только в спорте, но также и в космической медицине, создатель оздоровительной системы ISOTON, автор более 400 научных работ, образовательных программ в области спорта и фитнеса."


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2017, 16:31:03
Из сообщений на форуме,в обсуждениях работ В.Селуянова, можно подумать,что речь идет о живом человеке.Не помню,была ли здесь информация о печальном событии,но на всякий случай:"16 июля 2017 года в Москве на 72-м году жизни скончался кандидат биологических наук, профессор, специалист мирового уровня в области биомеханики, антропологии, физиологии, теории спорта и оздоровительной физической культуры, Заслуженный работник физической культуры РФ Виктор Николаевич Селуянов.
Автор ряда научных изобретений и инновационных технологий, используемых не только в спорте, но также и в космической медицине, создатель оздоровительной системы ISOTON, автор более 400 научных работ, образовательных программ в области спорта и фитнеса."
Не знал.
Светлая память.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 03 Декабрь 2017, 21:50:10
Из сообщений на форуме,в обсуждениях работ В.Селуянова, можно подумать,что речь идет о живом человеке.Не помню,была ли здесь информация о печальном событии,но на всякий случай:"16 июля 2017 года в Москве на 72-м году жизни скончался кандидат биологических наук, профессор, специалист мирового уровня в области биомеханики, антропологии, физиологии, теории спорта и оздоровительной физической культуры, Заслуженный работник физической культуры РФ Виктор Николаевич Селуянов.
Автор ряда научных изобретений и инновационных технологий, используемых не только в спорте, но также и в космической медицине, создатель оздоровительной системы ISOTON, автор более 400 научных работ, образовательных программ в области спорта и фитнеса."
Не знал.
Светлая память.
Тарас, я тоже не знал.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 05 Декабрь 2017, 23:50:34
Vini,как думаете,сколько футбольных тренеров посетят данный семинар ?

7 декабря (четверг) состоится очередной научно-методический семинар для тренеров по теме:

Современный взгляд на использование гипоксических воздействий/среднегорных сборов в спорте

Какие детерминанты спортивных результатов (виды на выносливость, игровые виды, скоростно-силовые виды спорта) улучшаются за счет использования гипоксии/среднегорья? Что такое гемоглобиновая масса и объем плазмы крови, или почему концентрация гемоглобина не информативна? Специальные протоколы спринтерских тренировок в гипоксии и другие современные варианты использования гипоксии/среднегорья. Вопросы эффективного мониторинга при использовании гипоксических воздействий/среднегорных сборов. Индивидуальные реакции. Современные технические решения в повышении эффективности использования тренировок с применением гипоксии. Оптимизация тренировочного процесса при использовании гипоксических воздействий/среднегорных сборов: интервальные тренировки, использование среднегорья/гипоксии на этапе подготовки к главным соревнованиям сезона, тренировочная интенсивность, силовые тренировки, место в годичном цикле. Спортивное питание и БАД: что именно нужно в условиях среднегорья?

Ведущие семинара:
М.А. Виноградов, кэн, доцент, ведущий специалист ГКУ «ЦСТиСК» Москомспорта, главный тренер норвежского клуба Halden Skiklubb (2011-2012), личный тренер и консультант элитных спортсменов
И.Е. Зеленкова, к.м.н., ведущий специалист Инновационного центра Олимпийского комитета России, обеспечивает научно- методическое сопровождение сборных команд России при подготовке к Олимпийским Играм, врач спортивной медицины Международного Олимпийского комитета.
Посещение бесплатное. Чтобы попасть на семинар необходимо пройти регистрацию:
https://goo.gl/forms/4nD6ONVA9shOfyak1


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 06 Декабрь 2017, 14:49:40
Как увеличить скорость https://www.youtube.com/watch?v=CLun9ErsUiU

Актуально)Был занят. Сейчас прочту что написали,несколько страниц.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 06 Декабрь 2017, 14:51:05
У меня уже много подборок на эту тему.Но вот только бессистемно. Да и лечимся уже почти пол-года.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 06 Декабрь 2017, 22:38:17
Ни один здравомыслящий детский тренер туда не пойдет.
Обращаю внимание на два слова:
Здравомыслящий и детский.
Профессиональному футбольному тренеру это тоже не нужно, для этих целей нанимают тех же к.п.н. и профессорf, поверьте и это не только в России.
Детскому тренеру это надо как муравью биссектриса.
Меня больше волнует вот это предложение, которым заканчивается Программа подготовки 10-14 лет РФС, по которой будут работать ведущие футбольные академии России:
«Настоящая Типовая программа подготовки футболиста не содержит нормативных требований к организации процесса спортивной подготовки».
Понимаете, что это значит?
В начале немного о программе, кто не читал. Программа рассчитана на обучение детей с 10 до 14 лет.
Каждому возрастному периоду даются определенные блоки подготовки, каждый блок, это определенная тема обучения, которую тренер должен пройти в любое время в течении года. Каждый блок команда должна пройти два раза в течении года, но не подряд.
Блок состоит из 14 тренировок и т.д. Если кому интересно могу сбросить на почту.
Это немецкая программа, благосклонно переданная нам, как бусины индейцам.
Там действительно есть интересные моменты, но не это главное.
Смотрите, это программа рассчитана на обучение с 10 лет. Сразу вопрос, а какие критерии были применены к игрокам, которых допускают к работе по этой программе?
Нам говорят, нет, никаких критериев. При этом я точно знаю, что у «злодеев» эти критерии есть, у нас нет.
Хорошо. Далее отрабатываем учебный блок. Вопрос: есть материал по которому мы могли бы узнать хорошо или нет мы отработали? Нет, что вы работайте, никаких критериев нет.
Отлично. Мы выполнили программу обучения на определенный возрастной период, как нам понять, можно переходить на другой уровень и соответствует наша подготовку хотя бы минимальным требованиям?
Опять нет? Но как же, в программе в самом начале написано:
«Анализ деятельности организаций, осуществляющих спортивную подготовку, показывает, что в настоящий
момент в футболе, спортивное мастерство занимающихся оценивается по их спортивному стажу, возрасту
начала занятий спортом и спортивным результатам матчей, в которых участвовал спортсмен.
Практика современной подготовки спортивного резерва в футболе в Российской Федерации показывает, что
оценкой качества работы тренера является командный спортивный результат.
В связи с ориентированием только на спортивный результат тренерами нарушается основной методический
принцип последовательности подготовки спортсменов.»

Мы же со всем согласны, но если вы против сложившейся практики, дайте нам критерии на основе которых мы можем понять в правильном направлении мы идем или нет. А нам в ответ: «Настоящая Типовая программа подготовки футболиста не содержит нормативных требований к организации процесса спортивной подготовки».
Согласно федеральному стандарту по виду спорта футбол. Дети допускаются к соревнованиям только после выполнения плана спортивной подготовки.
Основной формой осуществления спортивной подготовки является: тестирование и контроль.
Приехали.
Ау, какие нормативные требования по технике и физической подготовке!!! ?
Я нашел эти нормативные требования, но только по физической подготовке.
Вот эти нормативы, а потом можно порассуждать об ОФП: Для зачисления в группу начальной подготовки
Быстрота:
- Бег на 30 м со старта (не более 6,6 с)
- Бег на 60 м со старта (не более 11,8 с)
- Челночный бег 3x10 м (не более 9,3 с)
Скоростно-силовые качества:
- Прыжок в длину с места (не менее 135 см)
- Тройной прыжок (не менее 360 см)
- Прыжок вверх с места со взмахом руками (не менее 12 см)
Выносливость:
Бег на 1000 м


Название: Re: ОФП
Отправлено: Склочник от 06 Декабрь 2017, 23:52:24
Vinni, а в чем вопрос по нормативам офп? То что озвучено выше, это обязательные требования примерно для 8 лет топов. А тут всего 10 лет. Или вопрос был в чем то другом?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 07 Декабрь 2017, 08:21:30
Vinni,у меня к Вам вот какой вопрос.
А Вы готовы вести реальный диалог ?
Потому,как я дважды попадал с Вами в ситуацию,когда в середине разговора Вы вставали и уходили хлопнув дверью.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 07 Декабрь 2017, 10:55:02
Вчера особенно было заметна разница в   с к о р о с т и, будь то скорость полета мяча, бега, мысли...да всего...причем у всех игроков обеих команд.

Уж не знаю поможет тут офп...или ну его нафиг,зачем позориться...


Название: Re: ОФП
Отправлено: Владислав от 07 Декабрь 2017, 14:12:47
Вчера особенно было заметна разница в   с к о р о с т и, будь то скорость полета мяча, бега, мысли...да всего...причем у всех игроков обеих команд.

Уж не знаю поможет тут офп...или ну его нафиг,зачем позориться...

По вчерашнему:

Полное имя Филиппе Коутиньо Коррея
Рост 171 см
Вес 63 кг

Как думаете, прошёл бы он отбор в ЦСКА или прочие топы с такими данными?


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 07 Декабрь 2017, 15:59:54
Те тесты, которые я предоставил, это тесты обязательны для всех футбольных школ осуществляющих футбольную подготовку и не путать со спортивной футбольной подготовкой.
Нет такого понятия как спортивная футбольная подготовка в том смысле как вы думаете.
Спортивная подготовка, это этап обучения. Госзаказ никто не отменял.
Массовость и спортивная подготовка, это единое целое в системе нашего футбольного обучения.
Так вот. Эти тесты проходные для зачисления детей на весь этап начальной подготовки, значит согласно этим тестам с такими результатами ребенок может без проблем начать заниматься и в 10 летнем возрасте. А вы думали там тесты расписаны на каждый возраст отдельно? Нет.
Та же ситуация и на этапе учебно-тренировочного и спортивного совершенствования.
Вот родителям будет интересно узнать, что ребенка могут отчислить по трем основным причинам, так вот одна из них, это не прохождение теста на физическую подготовку.
Если вашего ребенка в 10 лет выгоняют, а он способен сдать эти тесты, то это незаконно.
Все остальные тесты не имеют никакой юридической силы, и вы можете легко оспорить любую вольную художественную интерпретацию любой футбольной школы, которая хоть копейку, но получает от государства.
Но, это, так.
Вас устраивает информативность тестов? Тогда чему удивляться качеству обучения в футбольной школе? Вот с этим надо разбираться, а не пульс у «мертвых» мерять.
Я полтора месяца в Америке пробыл, недавно вернулся. Так вот я подхожу к тренеру и спрашиваю, как у вас происходит оценка качества обучения ваших воспитанников.
У тренера с собой папка и мне показывают их рабочую программу.
Гоша, надо спрашивать вот что: Какой тренер на тренировке имеет конспект занятия во время тренировки, не говоря уже о блоке тренировок и годовом плане.
У него тоже в виде блока или двухнедельного микроцикла, где в конце дети должны выполнить упражнения, очень похожие на эстафеты, изучаемые в этом комплексе или похожие. Можно их назвать тестами, если дети маленькие они получают баллы за прохождение, более старшим дается ограниченное время, прошел молодец, нет, делается пометка и в течении года он должен пересдать.
Что хорошо, ребенок и родители видят реальные проблемы им дают средства для решения. Что-то выдумывать и городить огород не надо, все четко и ясно.
Можно много спорить, но задам вопрос: что будет с образованием, если убрать оценки, запретить контрольные и полностью исключить оценку качества обучения?
Вот в Российском футболе так оно и есть. Вас это устраивает? Продолжайте мерять пульс.

Гоша, я всегда за диалог и конструктивное решение проблем. Моя работа не позволяет мне быть в постоянной доступности. Вот сейчас я веду сразу три темы с очень большим объемом информации и если перескочу с темы, то у меня пойдет завал, а так как я азартный человек, то это может быть легко, мне проще сбросить информацию и опять уйти в «астрал», а не потому что я не хочу. Вот дискуссии в стиле сам дурак, мне точно не интересны, если раньше еще как-то развлекало и время было, то сейчас времени нет, да и лениво.
Что в Спартаке, что у МЮ полно игроков иностранцев, что там, что здесь тренеры тоже не местные, не вижу проведения аналогий этого уровня с детским, но тем ни менее согласен.
Дело не в ОФП. Это только одна из частей футбольного процесса тренировки.
Я привел пример тестов, а вы заметили, что там нет тестов на координацию или гибкость?
Нельзя решить проблему обучения только за счет увеличения работы над ОФП или только работая над техникой, это взаимосвязанные вещи.
Вот я летом посетил одну Европейскую страну, смотрел на тренировку детей 7-8 лет.
Упражнение – 1 минута, чуть больше, следующее, следующее, следующее. 15 минут – 8 упражнений. 5-6 минут игра 1х1, разбиты по группам в 4 человека, взятие бровки(или линии, кому как нравится), три блока упражнений, в блоках упражнения все разные, но прослеживается общая цель на качество, тренировка час пятнадцать. Я походил две недели, все примерно одно и тоже. Короткие и многообразные упражнения. Спрашиваю, почему не отрабатываете технический прием более досконально? Знаете, что ответили? Как на идиота посмотрели, а потом как дураку по буквам объясняли их азбучные истины.
В этом возрасте нет задач углубленного изучения отдельных технических элементов. Основная задача, это дать детям максимально большее число движений, через работу с мячом и без.
Наиболее талантливые дети выхватывают сразу суть упражнений и им незачем тормозить их развитие останавливаясь на одном и том же. Вот вам и ОФП, и работа с мячом.
Забыл сказать: у них часто проводят игры, где голы не забивают, голы начисляются за использование технических приемов, изучаемых на данной тренировке. Дети хаотично бегают, пытаются выполнить прием, другой отнимает и так далее.
Еще интересный момент на приоритет в технике. Основной приоритет отдается не удару, передаче или ведению(дриблингу), а на прием и обработку мяча и только после этого все остальное. Мне объясняли, что нет смысла учить передаче, если он не умеет обработать мяч.
Мы(это они говорят) даем задание на определенный прием мяча и даем последующее действие, обычно это удар.
Так вот, они смотрят как игрок принимает мяч и «до фонаря как бьет», до поры, до времени.
Мяч уходящий, находящий, скачущий, падающий, со стороны, катящийся, внешней, внутренней, под подошву, с уходом в сторону, по прямой, с разворотом, с элементами обманных движений, с сопротивлением, без и т.п.
Мы тут дискутируем про крылья(технику), ноги(физику), а у них главное хвост.
У них группа из 14 человек и это группа на мою прикидку была бы в пятерке Премьер лиги, не ниже и таких групп у них 20.  В 11 лет они собирают основную команду из талантливых детей и начинают более детально работать.
Вы понимаете, что в 11 лет они собирают одну команду, как если бы мы в Москве собрали бы сборную из команд Премьер лиги умножая на четыре. Где тут будет Спартак или Локомотив, образно говоря? Таких академий у них по стране больше десятка.
Тут ТОПы щеки раздувают, пузыри мыльные. Себя обманываем и обманываться рады.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Склочник от 07 Декабрь 2017, 19:53:11
Vinni, во-первых, большое спасибо за презентацию, интересно.
Во-вторых, вас всегда интересно читать, и многим родителям очень полезно, появляйтесь чаще.
Теперь по теме.
1) Если в ведущих футбольных академиях дети не могут выполнить уровень ОФП для детей на 2 года младше, может и не стоит завязываться на футболе ? Года 4 назад, конечно, бы наоборот поддержал. Теперь частично на стороне Гоши, тем более прошли недавно тестирование в http://cstsk.ru/ ,  подстраиваюсь  ;D . Кстати, что мешает родителям сейчас при таких технологических возможностях(даже 3 года - небо и земля) самостоятельно все пройти, в том числе не только физику , но и прочее - координация, периферийное зрение и прочее.
2)Очень сильно непонятно  восхищение здесь в 7-8 лет.
----
Основной приоритет отдается не удару, передаче или ведению(дриблингу), а на прием и обработку мяча и только после этого все остальное.
---
Дриблинг должен быть еще года 2 на первом месте в этом возрасте, потом просто уже ничего не выправишь. Зачем прием и обработка ? Сильно непонятно.
3)Вы уверены, что в топах нет представления о микроциклах коротких и долгосрочных ? Это не так.
4)Игра без ворот в таком возрасте(особенно лет в 6-7) тоже вариант спорный, с точки зрения  развить ребенку любовь к футболу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 07 Декабрь 2017, 20:53:29
vinni,хороший постинг,но я вообще не об этом.
У нас всё хорошо с педагогикой,неплохо с техникой,плохо с пониманием самой сути тренировочного процесса,но Вам не досуг,есть более серьёзные вопросы :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 07 Декабрь 2017, 22:09:15
Вчера особенно было заметна разница в   с к о р о с т и, будь то скорость полета мяча, бега, мысли...да всего...причем у всех игроков обеих команд.

Уж не знаю поможет тут офп...или ну его нафиг,зачем позориться...

По вчерашнему:

Полное имя Филиппе Коутиньо Коррея
Рост 171 см
Вес 63 кг

Как думаете, прошёл бы он отбор в ЦСКА или прочие топы с такими данными?
Практически однозначно,что Вы знаете о нём в возрасте 7-13 лет ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: anjeys от 10 Декабрь 2017, 10:55:28
Дело не в ОФП. Это только одна из частей футбольного процесса тренировки.
.....
 Спрашиваю, почему не отрабатываете технический прием более досконально? Знаете, что ответили? Как на идиота посмотрели, а потом как дураку по буквам объясняли их азбучные истины.
.............
В этом возрасте нет задач углубленного изучения отдельных технических элементов. Основная задача, это дать детям максимально большее число движений, через работу с мячом и без.
Наиболее талантливые дети выхватывают сразу суть упражнений и им незачем тормозить их развитие останавливаясь на одном и том же. Вот вам и ОФП, и работа с мячом.

+++


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 10 Декабрь 2017, 12:02:10

Забыл сказать: у них часто проводят игры, где голы не забивают, голы начисляются за использование технических приемов, изучаемых на данной тренировке. Дети хаотично бегают, пытаются выполнить прием, другой отнимает и так далее.

Весь пост был интересен. Выделил этот момент, потому , что для ас он актуален. Денис на данный момент обучен разнообразным приемам. Но в игре, где меня рядом нет, он применяет простые элементы(они хорошо получаются). Появилась возможность присутствовать на тренировках. Пришел к выводу ставить задание выполнять за игру определенное количество определенных(обученных , но не используемых) элементов.

Дриблинг должен быть еще года 2 на первом месте в этом возрасте, потом просто уже ничего не выправишь. Зачем прием и обработка ? Сильно непонятно.


Тоже склоняюсь , что дриблинг в этом возрасте первичен(хотя у Дениса с приемом 5+).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 11 Декабрь 2017, 12:40:29
А чего там vinni всё врет с примерами? То его за бугром идиотом назвали за то, что не понимает конкретных правильных азбучных вещей. То говорят ему, что им (забугорным тренерам) и знать не надо, зачем то или иное упражнение - что им написали, то тупо и делают!

Запутался с советами, ладно хоть угадал с тем, что в раннем возрасте больше координацией и ловкостью заниматься надо.

Пусть упражнений и тестов штук пятьдесят напишет, раз хочет чтобы было чего бюрократически контролировать. Все равно главное это сам тренер с его умением, педагогическим мастерством и стимулом, и в первую очередь - моральным, чтобы гордость за профессию, за учеников, востребованых, защищающих честь местного клуба на главных турнирах страны (а не отброшенного дискриминационной формулой). :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 11 Декабрь 2017, 14:59:24
Все равно главное это сам тренер с его умением, педагогическим мастерством и стимулом, и в первую очередь - моральным, чтобы гордость за профессию, за учеников, востребованых, защищающих честь местного клуба на главных турнирах страны (а не отброшенного дискриминационной формулой). :)
Конечно, главное - это тренер. Вот только вопрос, кто может себя называть тренером. В целом, Егор, я могу понять ваше отношение к российской действительности. Кучу решал-мешал сидят на бюджетных деньгах и развитие их мало интересует. При этом эти деньги то есть, в отличие от той же Украины. Но надо понимать, что в той системе управления, которая есть в России ничего поменять не получиться, тут даже не понятно какая другая система нужна. Вот и пытаются люди сами заниматься ОФП, техникой, ловкостью, чтобы хоть небольшой, но дать шанс своим детям быть над системой.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 11 Декабрь 2017, 15:08:53
Надеюсь, этот пост не собьет людей, вечером сброшу некоторые комментарии к своему предыдущему посту.

Я очень благодарен Егор, за ваш пост. Вы действительно очень грамотный футбольный специалист, со своим видением футбола раздвигающий границы технического мастерства.
Нет никаких противоречий, что даст методист, то тренер и выполняет, кто сказал, что им самим ничего не объясняют и общался я не только с тренерами, но и с теми, кто создавал эти программы.
Самоирония, хорошая вещь и я ее могу себе позволить, потому что знаю себе цену.
Вы нет, вы настолько бесценны, что можно только нули считать.
Можно только перечислять ваши достижения:
Ваши достижения как профессионального футболиста – ноль
Ваши достижения как профессионального тренера – ноль
Не обязательно быть профессиональным футболистом или тренером, чтобы внести вклад в мировую культуру футбола, но опять же ноль.
Ваши методики не созданы, а если и существуют, то время стремительно приближает их к нулю, вместе с вашими футбольными мыслями. 
Ваши воспитанники, не воспитаны, последователи не подготовлены, прах к праху.
У вас все ноль
Вы сам Зеро
Пустынный ветер, пустота
И прах развеян
Тишина.
https://youtu.be/yMJIc9JbIk0?t=54
И плача нет
И вой утих.



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 11 Декабрь 2017, 17:21:02
Кучу решал-мешал сидят на бюджетных деньгах и развитие их мало интересует.
Да не в этом проблема.
Я являюсь учредителем одной из небольших федераций и по возможности ей помогаю,в частности мой бухгалтер ведёт её дела.
И на днях мне присылают документы на выигранный грант,кто-то из членов федерации проявил инициативу,кто-то из руководства поддержал.
В общем все вроде в шоколаде,работай не хочу,но вот читаю я сейчас грант и у меня шевелятся волосёнки от дичайшей безграмотности давателей и  получателей,хочется кричать в голос люди,где у Вас хоть какой нибудь остаток мозга,где те чиновники,которые знают свою работу ?
Такое ощущение,что у нас везде одна сплошная художественная самодеятельность. :'(
И чтобы два раза не вставать.

Читаю сегодняшнее объявление.

 2017-12-07 11:06:45
Здравствуйте хочу играть футбол мне 20 лет . 1996 год можно ли попасть футбольный клуб . Живу в десногорске Смоленск область ))

И думаю,человек прикалывается или беда настолько глубока,ну неужели ты свой собственный возраст посчитать не можешь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 11 Декабрь 2017, 18:51:24

Здравствуйте хочу играть футбол мне 20 лет . 1996 год можно ли попасть футбольный клуб . Живу в десногорске Смоленск область ))

И думаю,человек прикалывается или беда настолько глубока,ну неужели ты свой собственный возраст посчитать не можешь.
Сколько номинально на сегодня будет человеку который родился например 15 декабря 1996г.  ???


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 11 Декабрь 2017, 18:54:19
Кучу решал-мешал сидят на бюджетных деньгах и развитие их мало интересует.
Да не в этом проблема.
Я являюсь учредителем одной из небольших федераций и по возможности ей помогаю,в частности мой бухгалтер ведёт её дела.
И на днях мне присылают документы на выигранный грант,кто-то из членов федерации проявил инициативу,кто-то из руководства поддержал.
В общем все вроде в шоколаде,работай не хочу,но вот читаю я сейчас грант и у меня шевелятся волосёнки от дичайшей безграмотности давателей и  получателей,хочется кричать в голос люди,где у Вас хоть какой нибудь остаток мозга,где те чиновники,которые знают свою работу ?
Такое ощущение,что у нас везде одна сплошная художественная самодеятельность. :'(
И чтобы два раза не вставать.

Читаю сегодняшнее объявление.

 2017-12-07 11:06:45
Здравствуйте хочу играть футбол мне 20 лет . 1996 год можно ли попасть футбольный клуб . Живу в десногорске Смоленск область ))

И думаю,человек прикалывается или беда настолько глубока,ну неужели ты свой собственный возраст посчитать не можешь.
Я вообще сторонник версии, что лучше грамотный коррупционер, чем безграмотный, но честный человек. Потому что у первого размер коррупции определяется способами его мотивации, а второму общество платить вообще не должно ни в какой форме - не за что, он бесполезен. И вот распад Союза уничтожил общую профессиональную среду во всех сферах жизнедеятельности от спорта до науки. К сожалению направление развития общественной мысли в России (а теперь и на Украине), за которым я наблюдаю, не допускает взаимной полезности интеграции общественной жизни двух стран. Например, касаемо футбола. Есть академия Шахтера и Динамо Киев, которые возможно по результатам (стоимости воспитанников) лучшие на территории бывшего СССР, но без России им сейчас тесно на Украине, и идет угасание деятельности. Та же история с НИ лабораториями, легкой атлетикой, биатлоном (половина сборниц россиянки). Но страдает от этого и Россия - система не чувствует конкуренции, взаимного обмена профессионалами.


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 11 Декабрь 2017, 19:04:53
У вас все ноль
Вы сам Зеро
Пустынный ветер, пустота
И прах развеян
Тишина.
Ну Вы прям на танке по человеку. При всем и моем скептицизме (вроде и давно занимается тем о чем пишет, но осязаемого результата предоставить Егор не удосужился) это жестоко. Надо отдавать отчет, что есть люди не от мира сего(не в плохом смысле) и к ним надо несколько снисходительнее.


Название: Re: ОФП
Отправлено: vinni от 11 Декабрь 2017, 19:36:39
Склочнику:
Вы удивитесь, но я тоже на стороне Гоши. У нас нет сильных принципиальных различий.
Вам он ближе по классовому различию: вы родитель.
Почему всем не пройти? Потому что не у всех родители Гоша или Склочник.
Вот как раз периферийное зрение при переходе из стадии начальной подготовки в некоторых ведущих академиях Европы ставится в порядке приоритета выше, чем результаты дриблинга.
Как развивают периферийное зрение в начальной подготовке и повышают пространственную координацию?
Правильно, за счет увеличения зрительной зоны. Дети, примерно, до 3-4 класса, это эгоисты, не склонные к командным взаимодействиям. Я правда по памяти попытаюсь, это не точно, но не сильно будет отличаться, расскажу, как делиться игровое время с мячом у игроков в команде из 4-х человек.
1-   55%
2-   30%
3-   10%
4-   5%
При игре 2х2
1-   65%
2-   35%
Теперь вопрос, не эффективнее ли играть 2х2, при развитии игрока, чем 4х4
Не эффективнее ли играть 1х1, чем 2х2?
Теперь все это суммируем, что получим? Игра 1х1 со взятием линии или в четверо ворот.
Если вы будете играть в двое ворот, то получите прямолинейные действия с предсказуемым направлением при любом количестве игроков в команде.
Теперь про дриблинг. Они обучают тому, что надо учить и не учат тому, чему ребенок должен научиться сам.
Они дают ребенку большое количество разнообразных движений, различные перемещения, обманные движения там тоже дают, но не зацикливаются: основных два-три технических приема на тренировке, плюс один-два из прошлой. Ребенок как существо пытливое само по себе пытается применять эти элементы.
Они ставят детей в условия, при котором ребенок будет вынужден применять дриблинг, использовать обманные движения, стараться видеть всю площадку.
Они тоже ставят ворота и дают играть и 5х5 и 8х8, но не зацикливаются как наши, наоборот, стараются использовать как можно реже, но делают это чаще по мере взросления.
Теперь переходя на другой этап обучения, они получают игрока, обладающего большим арсеналом двигательных навыков, обученного видеть поле, умеющего взять игру на себя, умеющего обработать мяч и когда приходит пора обучению групповым действиям, а передача в парах, это уже групповое взаимодействие, у игрока нет проблем к его обработке, проблемы будут, но можно более глубоко учить ребенка тем же передачам или удару.
У нас же учат обрабатывать мяч после умения его отдавать, а обучение приему идет в основном так: ты что принять не можешь?
Теперь смотрите, как на этой стадии уже начинает тормозиться игровое взаимодействие. У них игрок принимает и уже думает, что делать, у нас игрок принимает и думает, как же его все же обработать. Десятые секунды в футболе решают все. Вот почему у них в начале идет прием, а потом пас. Про дриблинг я уже сказал. Про удар скажу следующее, тренеры в советском союзе тренируя ТОПовых детей не уделяли времени на обучение удара сильной ногой, обучение шло, только умению управлять ударом. Я как тренер с этим столкнулся. Вижу, как дети не могут ударить, а как их учить не знаю, меня никто не учил. Я им ну вот мяч, бум и все. Понятно? Ага. Тинь-бинь, плюх.
На счет микроциклов и всех циклов. Я вообще-то не говорил о том, что в ТОПах не разбираются в построении годового цикла. Да разбираются на уровне: мы все учились понемногу. Вопрос в умении их применять.
Если интересно, могу показать только поверхностный каркас, которому будет подчиняться любая команда, участвующая в Первенстве Москвы? Тут же дам некоторые комментарии и станет очень грустно. (меня тут 3-4 года назад учили выкладывать фото и графики, так и не научился, можете еще раз ликбез для дурака?)
Если немного серьезнее, то, что называют многие тренеры годовым планом, это просто календарь соревнований и сборов.
Теперь внимательнее. Чтобы можно было построить годовой план, а он(обычно) строиться из учета участия в основных соревнованиях, то надо ясно себе представлять общую направленность динамики физических нагрузок на весь период. Чтобы строить целенаправленные тренировочные упражнения необходимо уметь регулировать основные целевые параметры. Так вот, если тренер или методист в ТОПе вам без окей гугла сможет назвать основные целевые параметры на основе чего строиться любое упражнение, то я соглашусь с тем, что он может быть в чем-то разбирается в плане построения микро, мезо или макроцикла. Их всего три.
Чтобы еще понятнее было, то представьте себе людей, играющих в шахматы. Один и другой знают, как ходят фигуры и правила игры, но один просто может легко просчитать не 5-6 ходов вперед в слепую, а второй на один-два с трудом смотря на доску.
Так и с планированием, один может оперировать только сиюминутными и поверхностными данными, а другой оперирует 5-6 слоями процессов перехода двигательных функциональных систем организма из одного состояния в другое.
Проблема в том, что если продолжить разговаривать на этом языке, то простой тренер не может выйти на уровень выше 3-4-го(это только условные понятия), у него просто нет возможностей для этого преодоления. Все что выше, это то, что примерно хочет Гоша, это комплексный контроль, научный подход с использованием современных технологий и т.п. Я говорю, дайте тренеру материал и технические возможности для его развития.
Или другим языком: Гоша хочет дать обезьяне калькулятор, я дубину, утверждая, что калькулятор он разобьет о первый же орех. С точки зрения нашего технологического уровня я тоже согласен, что калькулятор круче дубины, но с эволюционной точки зрения на данный исторический период дубина лучше. У Гоши может быть и другое мнение, и образ понимания ситуации.  Это к слову о наших принципиальных различиях.
МХМ, я согласен, что у Дениса прием мяча на данный возрастной период времени очень неплох.
Почему ему не расширить границы его игрового диапазона? Почти все видео, это он тыкается сквозь соперника.
Это лишний раз показывает, что условия его вынуждают действовать прямолинейно или точнее однонаправленно.
Дриблинг, это скоростное ведение с контролем мяча и уходом от соперника, с использованием обманных движений.
Контроль есть, обманные движения есть, скорости нет и ухода (почти всегда) нет. Для скорости и ухода нужно пространство(не берем в расчет его физические качества), дайте ему это.
В качестве примера: Игровая зона 12х12м (10х10). Взятие бровки(линии), но не просто завести и поставить мяч.
За лицевой линией располагается 3 метровая зона, от которой еще на расстоянии 3 метров ставим трое ворот, по 2(1) м каждый, по краям и по центру.
Задача пересечь линию, зайти в зону и забить гол в одни из трех ворот. В крайние ворота гол забивается строго передачей внутренней стороной стопы, в центральные ворота только ударом. За гол в крайние ворота 1 балл, в центральные три.
Как вариант можно пойти дальше: за гол в крайние ворота из игровой зоны 1 балл, в центральные 2 балла.
За гол после пересечения лицевой: в крайние 3 балла, в центральные 5 баллов. Голы считаются только заданным способом.
Играть не более полутора минут (и то много, минуту, минуту пятнадцать), далее 3-4 минуты отдыха. В это время можно в качестве отдыха поделать передачи и удар или в легкой форме «покачать» обманные движения, которые он должен выполнить. 5 серий, это примерно 20-25 минут.
Для практикующих тренеров, это упражнение можно использовать сразу на семь игроков, за это же время, на одну площадку.
Примерный расклад следующий: У нас семь игроков 1;2;3;4;5;6;7
1-2 играют; 3-4-5-6-7 тренируются
3-4 играют; 5-6-7-1-2
5-6; 7-1-2-3-4
7-1; 2-3-4-5-6 и.т.д можно видеть, что №1 вышел через 3-4 минуты отдыха после первой игры.
График у других игроков будет тем же. Единственное, может быть задержка минут на 5 не более. В общем, если регулировать игру на 1,15мин, то можно уложиться и в заданные рамки.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 11 Декабрь 2017, 21:40:43
У вас все ноль
Вы сам Зеро
Пустынный ветер, пустота
И прах развеян
Тишина.
Ну Вы прям на танке по человеку. При всем и моем скептицизме (вроде и давно занимается тем о чем пишет, но осязаемого результата предоставить Егор не удосужился) это жестоко. Надо отдавать отчет, что есть люди не от мира сего(не в плохом смысле) и к ним надо несколько снисходительнее.

Спасибо, что снизошли! И Пуху благодарен за юмор в коротких штанишках! Хотя лучше бы было выдать разработанных полсотни упражнений и тестов, а то опять всех менторски наставляет, как извлечь общую пользу из цифр 1-2-3... 5-7... с забугорными подпорками - видно своих нолей для авторитетности не хватает   :)



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 11 Декабрь 2017, 23:06:45
Как выложить на форуме любой графический файл.
1.Заходим по ссылке https://hostingkartinok.com/
2.Нажимаем на активное поле ОБЗОР,которое отсылает нас в собственный ПК,выбираем необходимый фай и кликаем по нему мышкой.
Если нужно выбрать ещё файл тыкаем в во вновь появившийся ОБЗОР.
3.Во 2 пункте есть три поля:
-Добавить полосу информации на превью
-Оптимизировать картинку в JPG
-Изменить размер картинки
Я обычно выбираю позицию оптимизировать.
4.Нажимаем на активное поле(кнопку) ЗАГРУЗИТЬ.
Ждём пока не появится вот такая хрень
Страница с изображением (короткая ссылка)

https://hkar.ru/S4H5
Страница с изображением (рекомендуется)

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c
Превью HTML (рекомендуется для сайтов и блогов)

<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c' title='picture hosting'><img src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png' alt='Уазкин.jpg' /></a>
Превью BB Code (рекомендуется для форумов)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c)
Изображение HTML (для сайтов и блогов)

<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c' title='хостинг фото'><img style="width:100%" src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578
Изображение BB Code (для форумов)



5.Копируем строчку под надписью
Превью BB Code (рекомендуется для форумов)

Вставляем в своё сообщение и получаем искомый результат.



В общем сделать проще.чем всё это написать и даже прочитать.
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c](https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d57e77677e4dc92b4ff56578b061d03c)



Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 11 Декабрь 2017, 23:27:16

Проблема в том, что если продолжить разговаривать на этом языке, то простой тренер не может выйти на уровень выше 3-4-го(это только условные понятия), у него просто нет возможностей для этого преодоления. Все что выше, это то, что примерно хочет Гоша, это комплексный контроль, научный подход с использованием современных технологий и т.п. Я говорю, дайте тренеру материал и технические возможности для его развития.
Или другим языком: Гоша хочет дать обезьяне калькулятор, я дубину, утверждая, что калькулятор он разобьет о первый же орех. С точки зрения нашего технологического уровня я тоже согласен, что калькулятор круче дубины, но с эволюционной точки зрения на данный исторический период дубина лучше. У Гоши может быть и другое мнение, и образ понимания ситуации.  Это к слову о наших принципиальных различиях.

На самом деле не только в этом.
Вы рассматриваете футбол только с точки зрения педагогики,а я считаю,что на данном уровне этого недостаточно.
Но самое главное не это.
Сейчас тренер/методист могут научить только тому,что умеют сами,но во первых они дают только то,что умеют РАБОЧИЕ,поскольку ничему другому они не учились,а во вторых,даже этот опыт уже безнадёжно устарел.
Тренер,должен всегда идти чуть вперёд сегодняшнего дня,а вот для того,чтобы он сумел это сделать ему нужно иметь серьёзное теоретическое образование и умение постоянно учиться.
На данный момент мы наблюдаем классическую форму деградации,которая с каждым новым поколением только усугубляется.
Рабочему можно дать дубину,а тренеру она БЕСПОЛЕЗНА по определению.


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 12 Декабрь 2017, 00:09:22

МХМ, я согласен, что у Дениса прием мяча на данный возрастной период времени очень неплох.
Почему ему не расширить границы его игрового диапазона? Почти все видео, это он тыкается сквозь соперника.
Это лишний раз показывает, что условия его вынуждают действовать прямолинейно или точнее однонаправленно.
Дриблинг, это скоростное ведение с контролем мяча и уходом от соперника, с использованием обманных движений.
Контроль есть, обманные движения есть, скорости нет и ухода (почти всегда) нет. Для скорости и ухода нужно пространство(не берем в расчет его физические качества), дайте ему это.


Дело в том, что я устраивал игру 1 на 1 уже после приличной работы с теннисным мячом(20-40 забегов по полосе препятствий). Поэтому площадка была всегда небольшая (8-10м длиной ).К тому же паузы часто не делал. Но это не значит что Денис не научился все делать на скорости. Сегодня на тренировке я предложил тренеру( а я  участвую в тренировке и половину занятия дети делают мои упражнения) чтобы игра была не 5 на 5, а 3 на 3. Появилось пространство и Денис очень умело им пользовался. Мне понравилось как он проходил оппонентов на скорости. Полный контроль мяча в движении, резкие уходы и сильный удар подъемом.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 09:29:54
Vini,ещё для Вас.
Хочу Вас огорчить,но Ваша новая программа позаимствованная у немцев или у кого либо изначальна обречена на неудачу.
Всё дело в том,что Вы изначально не из того исходите.
Плясать нужно от генетики и количества солнечной радиации приходящейся на площадь это те факторы,которые в конце концов и определяют успешность/неуспешность всего живого на земле.
Гаплогруппа Ra1 это русская тяжеловозная порода лошадей,которой приходится конкурировать с арабскими скакунами,причём соревноваться не в перевозке грузов,а в той сфере,к которой она не приспособлена.
Теперь о радиации,об этом мало знают,но производство молока,во ВСЁМ МИРЕ,нерентабельно по сравнению с Новой Зеландией.
Ни супер технологии,ни какая медицина и генетика,ни роботизация не в состоянии конкурировать с тупым и примитивным подходом местных аборигенов в производстве молока.а причина этого всего навсего в уникальном местном климате.
Наши л/атлеты оказались слегка в курсе этих причин и они решили провести эксперимент с ассимиляцией,взяли троих молодых и перспективных бегунов кенийцев и перевезли их в Россию.
Создали все условия для жизни и тренировок и стали ждать,когда ребята начнут несть им золотые яички.
В первый год,на ЧР негритята выиграли всю выносливость с громадным отрывом,на второй год выиграли,но уже не всё,а на третий год они стали,как все.
Соответственно авторы этой идеи заметались,кто то предложил их "меньше кормить и больше доить",более умные сказали:хрен с ними,пусть живут в соей Африке,а за нас только выступают.
Тут правда подоспело всеобщее мочилово российской л/атлетики и народу стало не до спорта вообще,не говоря уж про бедных кенийцев.
И именно исходя из этого весь Ваш педагогический подход по определению обречён на освоение бюджетных средств,на что и заточен весь российский футбол.
Ну и теперь к постулату,критикуешь-предлагай.
Россия многонациональная страна и генотип русского тяжеловоза это 40-50% естественно это много,мы агрессивная нация,но тем не менее интересная генетика-талант на нашей громадной территории присутствует,да и места,где можно холить и лелеют генетических уникумов у нас имеются.
Необходимо всего навсего вправить мозги людям,которые принимают решение,а потом ещё лет 20-40 поработать в этом направлении,вот и весь секрет собственно говоря.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 12 Декабрь 2017, 09:50:10
Vini,ещё для Вас.
Хочу Вас огорчить,но Ваша новая программа позаимствованная у немцев или у кого либо изначальна обречена на неудачу.
Всё дело в том,что Вы изначально не из того исходите.
Плясать нужно от генетики и количества солнечной радиации приходящейся на площадь это те факторы,которые в конце концов и определяют успешность/неуспешность всего живого на земле.
Гаплогруппа Ra1 это русская тяжеловозная порода лошадей,которой приходится конкурировать с арабскими скакунами,причём соревноваться не в перевозке грузов,а в той сфере,к которой она не приспособлена.
Теперь о радиации,об этом мало знают,но производство молока,во ВСЁМ МИРЕ,нерентабельно по сравнению с Новой Зеландией.
Ни супер технологии,ни какая медицина и генетика,ни роботизация не в состоянии конкурировать с тупым и примитивным подходом местных аборигенов в производстве молока.а причина этого всего навсего в уникальном местном климате.
Наши л/атлеты оказались слегка в курсе этих причин и они решили провести эксперимент с ассимиляцией,взяли троих молодых и перспективных бегунов кенийцев и перевезли их в Россию.
Создали все условия для жизни и тренировок и стали ждать,когда ребята начнут несть им золотые яички.
В первый год,на ЧР негритята выиграли всю выносливость с громадным отрывом,на второй год выиграли,но уже не всё,а на третий год они стали,как все.
Соответственно авторы этой идеи заметались,кто то предложил их "меньше кормить и больше доить",более умные сказали:хрен с ними,пусть живут в соей Африке,а за нас только выступают.
Тут правда подоспело всеобщее мочилово российской л/атлетики и народу стало не до спорта вообще,не говоря уж про бедных кенийцев.
И именно исходя из этого весь Ваш педагогический подход по определению обречён на освоение бюджетных средств,на что и заточен весь российский футбол.
Ну и теперь к постулату,критикуешь-предлагай.
Россия многонациональная страна и генотип русского тяжеловоза это 40-50% естественно это много,мы агрессивная нация,но тем не менее интересная генетика-талант на нашей громадной территории присутствует,да и места,где можно холить и лелеют генетических уникумов у нас имеются.
Необходимо всего навсего вправить мозги людям,которые принимают решение,а потом ещё лет 20-40 поработать в этом направлении,вот и весь секрет собственно говоря.


Гоша, скажите пожалуйста, а у шведов и исландцев тоже галогруппа совпадает с арабскими скакунами?
Может де Брюйне имеет арабские корни? А Азар чистопородный кениец? ;D



Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 12 Декабрь 2017, 10:04:42
Кстати, в  нашем годе в ЦСКА есть парень как по стилю игры, так и по внешности очень похож на Де Брюйне. Может это знак? Осталось только довести.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 10:39:45
На мой взгляд речь пока вообще не идет об ОФП. Все больше уклон на спецуху. Но это уже другая история.


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 12 Декабрь 2017, 10:41:48
Гоша, скажите пожалуйста, а у шведов и исландцев тоже галогруппа совпадает с арабскими скакунами?
Может де Брюйне имеет арабские корни? А Азар чистопородный кениец? ;D
гошина ошибка в том, что он низводит футбол - игру где надо думать/иметь специфические навыки, с ЛА где мышление вообще не надо и навыки ординарные.Там уж точно можно скакуна вместо человека ставить и на тебе чемпиён.При всей важности физических данных их вклад однозначно менее половины в успех как отдельного игрока, так и команды.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 11:07:19
      При всей важности физических данных их вклад однозначно менее половины в успех как отдельного игрока, так и команды.

 Не соглашусь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Стамм от 12 Декабрь 2017, 11:58:46
Я нахожу ужасным, когда молодых игроков оценивают с помощью компьютерной статистики. Основываясь на них, я бы никогда не попал в «Аякс». Когда мне было 15 лет, я не мог пнуть мяч на 15 метров левой ногой и на 20 – с правой. Мои технические навыки и видение не могут быть идентифицированы техникой.
                                                                                                   Йохан Кройф


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 12:23:21

Гоша, скажите пожалуйста, а у шведов и исландцев тоже галогруппа совпадает с арабскими скакунами?
Может де Брюйне имеет арабские корни? А Азар чистопородный кениец? ;D
Наверняка,варяги всегда были генетической элитой.
Посмотрите Дробышевского,он очень интересно вещает.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 12:29:14
Гоша, скажите пожалуйста, а у шведов и исландцев тоже галогруппа совпадает с арабскими скакунами?
Может де Брюйне имеет арабские корни? А Азар чистопородный кениец? ;D
гошина ошибка в том, что он низводит футбол - игру где надо думать/иметь специфические навыки, с ЛА где мышление вообще не надо и навыки ординарные.Там уж точно можно скакуна вместо человека ставить и на тебе чемпиён.При всей важности физических данных их вклад однозначно менее половины в успех как отдельного игрока, так и команды.
Видите ли в чём дело Макс,в данный момент я имею в виду,что нельзя любого человека научить тому,что умеют чемпионы и вовсе не потому,что плохо учат.
Мышление и пр.хрень в футболе это одна из маленьких составляющих и к тому же зависит от папы с мамой.
А про ошибки будете мне рассказывать,когда воспитаете хоть одного проф.футболиста.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 12:31:04
Я нахожу ужасным, когда молодых игроков оценивают с помощью компьютерной статистики. Основываясь на них, я бы никогда не попал в «Аякс». Когда мне было 15 лет, я не мог пнуть мяч на 15 метров левой ногой и на 20 – с правой. Мои технические навыки и видение не могут быть идентифицированы техникой.
                                                                                                   Йохан Кройф
А Лассе Вирен жрал горстями анаболические стероиды и был олимпийским чемпионом,будем слушать его советы ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 12:33:52
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 12:38:27
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.

Если нас поместить к ним,то тупыми будем мы им нужны совсем другие знания.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 12 Декабрь 2017, 13:50:56
А "холить и лелеять" имеющихся на громадной территории генетических уникумов предлагается там же, "не отходя от той же кассы"? Оторвав от родной местности, их сформировавшей? В лабораториях, или там, где vinni дубины для обезьян импортным каменным топором строгает?

Вот немцы тоже, наверное, не везде нужную солнечную радиацию имеют, поэтому холят и лелеют на местах,  и даже не лелеют, а дают саморазвиваться всем своим двухстам "исландиям" в грамотно организованной системе турниров. И никого не упустят! Ну так как нам-то насчет Владимира и Рязани? Ну раз уж таланты есть! Пусть вся страна на равных играет, а значит и учится, а значит и РАБОТАЕТ!!! Всего-то - собраться и за новую формулу проголосовать, пригодную для нашей "громадной территории".  :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 15:01:34
Выскажу мнение по выпускным и предвыпускным годам. Не мой взгляд манера игры,мышление уже сформирована. И на первую роль выходит функционалка. Но у нас словно этого не видят. Для нас это проблема,в том смысле,что сами мы можем это сделать, однако пропуски тренировок неизбежен. Не надо замахивается на очень высокое.мало хотя бы обеспечить в тренировочном процессе.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 15:08:50
Выскажу мнение по выпускным и предвыпускным годам. Не мой взгляд манера игры,мышление уже сформирована. И на первую роль выходит функционалка. Но у нас словно этого не видят. Для нас это проблема,в том смысле,что сами мы можем это сделать, однако пропуски тренировок неизбежен. Не надо замахивается на очень высокое.мало хотя бы обеспечить в тренировочном процессе.
Выходит и тут выясняется,что сделать уже ничего невозможно,сердце маленькое,прокачать необходимое количество крови оно не может,аэробную энергетику развить невозможно,а в анаэробе на выпуске лактат уже 18-20,до сумасшедшего дома всего 7-9 единиц,которые выбираются за 2-3 года,дальше жёсткий допинг,который нам прикрыли и в результате картина Репина "Приплыли".


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 12 Декабрь 2017, 15:22:58
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.
Рассуждать о возможностях мозга не специалисту сложно,как,впрочем и специалисту. Приведу несколько,на мой взгляд,интересных положений о мозге, дающих пищу для размышлений на эту тему,с практической стороны. "Разумеется, какой-то биологический детерминизм имеет место. Но он настолько ничтожен по сравнению с пластичностью нашего мозга, что не стоит принимать его в расчет"."Мозг формирует себя сам, в зависимости от жизненного опыта и окружающей среды. Типичный пример - мозг музыкантов, которые тренируются с младых ногтей, в результате у них отмечается значительное утолщение коры головного мозга в областях, отвечающих за координацию движений, зрение, слух." https://vk.com/topic-36043735_28287590 Еще о роли музыки:"Исследование основано на  данных, полученных ещё в 2009 году, которые тогда показали, что длительные периоды музыкальной практики способствуют увеличению размеров центров головного мозга, отвечающих за слух и физическую ловкость."https://monocler.ru/muzyika-i-mozg/ Мы можем сказать,что большинство "кудесников мяча" из стран с богатой музыкально-танцевальной культурой?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 16:17:11
Выскажу мнение по выпускным и предвыпускным годам. Не мой взгляд манера игры,мышление уже сформирована. И на первую роль выходит функционалка. Но у нас словно этого не видят. Для нас это проблема,в том смысле,что сами мы можем это сделать, однако пропуски тренировок неизбежен. Не надо замахивается на очень высокое.мало хотя бы обеспечить в тренировочном процессе.
Выходит и тут выясняется,что сделать уже ничего невозможно,сердце маленькое,прокачать необходимое количество крови оно не может,аэробную энергетику развить невозможно,а в анаэробе на выпуске лактат уже 18-20,до сумасшедшего дома всего 7-9 единиц,которые выбираются за 2-3 года,дальше жёсткий допинг,который нам прикрыли и в результате картина Репина "Приплыли

Я проще скажу,может и не по вашей мысли. Когда мы занимались сами + игровая практика.,то все шло отлично. Как.только входишь в систему ДЮСШ.начинаются проблемы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 12 Декабрь 2017, 16:47:07
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.
Рассуждать о возможностях мозга не специалисту сложно,как,впрочем и специалисту. Приведу несколько,на мой взгляд,интересных положений о мозге, дающих пищу для размышлений на эту тему,с практической стороны. "Разумеется, какой-то биологический детерминизм имеет место. Но он настолько ничтожен по сравнению с пластичностью нашего мозга, что не стоит принимать его в расчет"."Мозг формирует себя сам, в зависимости от жизненного опыта и окружающей среды. Типичный пример - мозг музыкантов, которые тренируются с младых ногтей, в результате у них отмечается значительное утолщение коры головного мозга в областях, отвечающих за координацию движений, зрение, слух." https://vk.com/topic-36043735_28287590 Еще о роли музыки:"Исследование основано на  данных, полученных ещё в 2009 году, которые тогда показали, что длительные периоды музыкальной практики способствуют увеличению размеров центров головного мозга, отвечающих за слух и физическую ловкость."https://monocler.ru/muzyika-i-mozg/ Мы можем сказать,что большинство "кудесников мяча" из стран с богатой музыкально-танцевальной культурой?
Голову можно развивать не только музыкой, но и рисованием, шахматами, математикой, танцами(!) и много чем еще. Когда только бедному ребенку все это делать? Ну или как бедному родителю заинтересовать свое чадо этим заниматься? нужно ведь еще и в школу ходить, не говоря уже собсно про футбольную секцию. А спортсмены кстати обычно учатся не очень, для подвижных детей это слишком скучно  :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 12 Декабрь 2017, 16:54:01
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.
Рассуждать о возможностях мозга не специалисту сложно,как,впрочем и специалисту. Приведу несколько,на мой взгляд,интересных положений о мозге, дающих пищу для размышлений на эту тему,с практической стороны. "Разумеется, какой-то биологический детерминизм имеет место. Но он настолько ничтожен по сравнению с пластичностью нашего мозга, что не стоит принимать его в расчет"."Мозг формирует себя сам, в зависимости от жизненного опыта и окружающей среды. Типичный пример - мозг музыкантов, которые тренируются с младых ногтей, в результате у них отмечается значительное утолщение коры головного мозга в областях, отвечающих за координацию движений, зрение, слух." https://vk.com/topic-36043735_28287590 Еще о роли музыки:"Исследование основано на  данных, полученных ещё в 2009 году, которые тогда показали, что длительные периоды музыкальной практики способствуют увеличению размеров центров головного мозга, отвечающих за слух и физическую ловкость."https://monocler.ru/muzyika-i-mozg/ Мы можем сказать,что большинство "кудесников мяча" из стран с богатой музыкально-танцевальной культурой?
Голову можно развивать не только музыкой, но и рисованием, шахматами, математикой, танцами(!) и много чем еще. Когда только бедному ребенку все это делать? Ну или как бедному родителю заинтересовать свое чадо этим заниматься? нужно ведь еще и в школу ходить, не говоря уже собсно про футбольную секцию. А спортсмены кстати обычно учатся не очень, для подвижных детей это слишком скучно  :)

Хорошо учатся спортсмен.было бы желание. Да школа бы не много входила в их положение.


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 12 Декабрь 2017, 17:01:10
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.
Рассуждать о возможностях мозга не специалисту сложно,как,впрочем и специалисту. Приведу несколько,на мой взгляд,интересных положений о мозге, дающих пищу для размышлений на эту тему,с практической стороны. "Разумеется, какой-то биологический детерминизм имеет место. Но он настолько ничтожен по сравнению с пластичностью нашего мозга, что не стоит принимать его в расчет"."Мозг формирует себя сам, в зависимости от жизненного опыта и окружающей среды. Типичный пример - мозг музыкантов, которые тренируются с младых ногтей, в результате у них отмечается значительное утолщение коры головного мозга в областях, отвечающих за координацию движений, зрение, слух." https://vk.com/topic-36043735_28287590 Еще о роли музыки:"Исследование основано на  данных, полученных ещё в 2009 году, которые тогда показали, что длительные периоды музыкальной практики способствуют увеличению размеров центров головного мозга, отвечающих за слух и физическую ловкость."https://monocler.ru/muzyika-i-mozg/ Мы можем сказать,что большинство "кудесников мяча" из стран с богатой музыкально-танцевальной культурой?
Спасибо за ссылки, будем изучать.


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 12 Декабрь 2017, 17:08:05
Тут вот ещё всплыла интересная информация по поводу африканцев.
Несмотря на свой феноменальный набор генов для спорта в популяции достаточно проблематично найти просто здорового чела с парой извилин и тенденции к улучшению ситуации пока не наблюдается.
Рассуждать о возможностях мозга не специалисту сложно,как,впрочем и специалисту. Приведу несколько,на мой взгляд,интересных положений о мозге, дающих пищу для размышлений на эту тему,с практической стороны. "Разумеется, какой-то биологический детерминизм имеет место. Но он настолько ничтожен по сравнению с пластичностью нашего мозга, что не стоит принимать его в расчет"."Мозг формирует себя сам, в зависимости от жизненного опыта и окружающей среды. Типичный пример - мозг музыкантов, которые тренируются с младых ногтей, в результате у них отмечается значительное утолщение коры головного мозга в областях, отвечающих за координацию движений, зрение, слух." https://vk.com/topic-36043735_28287590 Еще о роли музыки:"Исследование основано на  данных, полученных ещё в 2009 году, которые тогда показали, что длительные периоды музыкальной практики способствуют увеличению размеров центров головного мозга, отвечающих за слух и физическую ловкость."https://monocler.ru/muzyika-i-mozg/ Мы можем сказать,что большинство "кудесников мяча" из стран с богатой музыкально-танцевальной культурой?
Голову можно развивать не только музыкой, но и рисованием, шахматами, математикой, танцами(!) и много чем еще. Когда только бедному ребенку все это делать? Ну или как бедному родителю заинтересовать свое чадо этим заниматься? нужно ведь еще и в школу ходить, не говоря уже собсно про футбольную секцию. А спортсмены кстати обычно учатся не очень, для подвижных детей это слишком скучно  :)
Платон (Сократ) "Государство" Из разнообразных музыкальных ладов следует использовать дорийский и фригийский, воспитывающие в человеке мужество и собранность, а изнеживающие и расслабляющие, как например ионийский, исключить. Из музыкальных инструментов Платон предпочитает "инструменты Аполлона" - лиру и кифару, а отвергает многострунные инструменты и флейту ("Государство", ЗЗ6е-412b). Обучение мусическим искусствам, лежащее в основе первоначального воспитания, должно сочетаться с занятиями гимнастикой, которые делятся на упражнения в пляске и борьбе и дают хороший результат только при употреблении скромной и простой пищи Платон считает возможным, чтобы наряду с мужчинами гимнастике, мусическим и военным искусствам обучались и женщины (451с-457с). Строгий отбор искусств воспитывает душу, а ум формируется благодаря арифметике геометрии, астрономии, музыке (математической дисциплине, имеющей дело с музыкальной гармонией) и диалектике (логике) (521d-535а, ср. "Законы", 817а-822а).
Платон советует внедрять знание не насильственно, а используя игру, в процессе которой можно лучше наблюдать природные наклонности каждого ("Государство" 536d-537а, ср. "Законы", 643b). Им устанавливается строгая возрастная градация воспитания. По Платону, обучение грамоте в государственной школе начинается в 10 лет, с 13 следует начинать обучение игре на кифаре ("Законы", 809е-810а).
То есть музыкальная гармония древними греками считалась основой развития ума.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 17:37:27

Платон (Сократ) "Государство" Из разнообразных музыкальных ладов следует использовать дорийский и фригийский, воспитывающие в человеке мужество и собранность, а изнеживающие и расслабляющие, как например ионийский, исключить. Из музыкальных инструментов Платон предпочитает "инструменты Аполлона" - лиру и кифару, а отвергает многострунные инструменты и флейту ("Государство", ЗЗ6е-412b). Обучение мусическим искусствам, лежащее в основе первоначального воспитания, должно сочетаться с занятиями гимнастикой, которые делятся на упражнения в пляске и борьбе и дают хороший результат только при употреблении скромной и простой пищи Платон считает возможным, чтобы наряду с мужчинами гимнастике, мусическим и военным искусствам обучались и женщины (451с-457с). Строгий отбор искусств воспитывает душу, а ум формируется благодаря арифметике геометрии, астрономии, музыке (математической дисциплине, имеющей дело с музыкальной гармонией) и диалектике (логике) (521d-535а, ср. "Законы", 817а-822а).
Платон советует внедрять знание не насильственно, а используя игру, в процессе которой можно лучше наблюдать природные наклонности каждого ("Государство" 536d-537а, ср. "Законы", 643b). Им устанавливается строгая возрастная градация воспитания. По Платону, обучение грамоте в государственной школе начинается в 10 лет, с 13 следует начинать обучение игре на кифаре ("Законы", 809е-810а).
То есть музыкальная гармония древними греками считалась основой развития ума.
И где сейчас греки,кроме как в очереди за халявными деньгами ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 12 Декабрь 2017, 18:04:33

Платон (Сократ) "Государство" Из разнообразных музыкальных ладов следует использовать дорийский и фригийский, воспитывающие в человеке мужество и собранность, а изнеживающие и расслабляющие, как например ионийский, исключить. Из музыкальных инструментов Платон предпочитает "инструменты Аполлона" - лиру и кифару, а отвергает многострунные инструменты и флейту ("Государство", ЗЗ6е-412b). Обучение мусическим искусствам, лежащее в основе первоначального воспитания, должно сочетаться с занятиями гимнастикой, которые делятся на упражнения в пляске и борьбе и дают хороший результат только при употреблении скромной и простой пищи Платон считает возможным, чтобы наряду с мужчинами гимнастике, мусическим и военным искусствам обучались и женщины (451с-457с). Строгий отбор искусств воспитывает душу, а ум формируется благодаря арифметике геометрии, астрономии, музыке (математической дисциплине, имеющей дело с музыкальной гармонией) и диалектике (логике) (521d-535а, ср. "Законы", 817а-822а).
Платон советует внедрять знание не насильственно, а используя игру, в процессе которой можно лучше наблюдать природные наклонности каждого ("Государство" 536d-537а, ср. "Законы", 643b). Им устанавливается строгая возрастная градация воспитания. По Платону, обучение грамоте в государственной школе начинается в 10 лет, с 13 следует начинать обучение игре на кифаре ("Законы", 809е-810а).
То есть музыкальная гармония древними греками считалась основой развития ума.
И где сейчас греки,кроме как в очереди за халявными деньгами ?
Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 18:18:11

Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).
Выживают всегда генетически сильные этносы,а сбои в генетике уничтожают популяции или наоборот выводят их на недостижимые высоты.
Америкосы избавились от мясных мух создав мужских особей не способных к оплодотворению и всё,нет этой популяции на территории США. :'(


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 12 Декабрь 2017, 18:21:40

Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).
Выживают всегда генетически сильные этносы,а сбои в генетике уничтожают популяции или наоборот выводят их на недостижимые высоты.
Америкосы избавились от мясных мух создав мужских особей не способных к оплодотворению и всё,нет этой популяции на территории США. :'(

То есть гены во всем виноваты, ;D и что теперь  - не заниматься футболом?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 12 Декабрь 2017, 18:48:17

Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).
Выживают всегда генетически сильные этносы,а сбои в генетике уничтожают популяции или наоборот выводят их на недостижимые высоты.
Америкосы избавились от мясных мух создав мужских особей не способных к оплодотворению и всё,нет этой популяции на территории США. :'(

То есть гены во всем виноваты, ;D и что теперь  - не заниматься футболом?
Футбол игра миллионов  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 12 Декабрь 2017, 19:00:32

Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).
Выживают всегда генетически сильные этносы,а сбои в генетике уничтожают популяции или наоборот выводят их на недостижимые высоты.
Америкосы избавились от мясных мух создав мужских особей не способных к оплодотворению и всё,нет этой популяции на территории США. :'(
Не стоит недооценивать слепой случай (это я критически про слово всегда).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Склочник от 12 Декабрь 2017, 20:48:06
vinni
---
Теперь все стало на место, по полочкам разложили, особенно в части соотношения дриблинг/зрение/прием, спасибо.

Прием, сам по себе,  уже сейчас вижу, какие огромные преимущества дает правильность/скорость его выполнения. Вопрос один, что за упражнения "Они ставят детей в условия"(с) ваше,  давать именно не на тренировках,  а индивидуально?

Вопрос - что делать со слабой ногой и во сколько стоит с этим заморачиваться ? Интересует, именно Ваше мнение.

Кстати, было недавно про то, как в академию Баварии взяли только из-за перефирийного зрения в своем возрасте,  не могу найти тему, странно, может кто-то дать ссылку. ???

ЗЫ. 90% упражнений из презентации мы выполняем на тренировках, возраст немного младше 10.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 13 Декабрь 2017, 16:34:50
Продолжу о футболемолоке.
Мы имеем Новую Зеландию,которая является абсолютным мировым лидером в производстве сухого молока в мире при этом всё организованно тупо и примитивно,как в бразильском футболе.
Любой желающий может взять землю,ему дают коровок и примитивное оборудование и гарантируют скупку всего произведённого молока и ни кто не может составить этому примитивному бизнесу конкуренцию по рентабельности.
Но поскольку производство молока несколько важнее мирового футбола,практически все страны худо или бедно этим занимаются,каждая страна естественно по разному решает проблему подготовки конкурентно способных футболистов производства молока.
1.США тупо доплачивают фермерам,а поскольку резанная бумага низка в себестоимости то молочный бизнес у них вполне себе на плаву.
2.Израиль.
К каждой коровке привязана програмуля отслеживающая физиологию коровки практически ежесекундно.
3.Германия.
Под каждую рогатую скотину разработана программа допинга и доктора днюют и ночуют со своими подопечными.
4.Бельгия.
У каждой парнокопытной есть своя генеалогия начинающаяся практически от Адама,банк данных по коровёнкам охраняется не хуже,чем Форт Нокса.
5.Россия,тупо идёт по пути закупки сухого молока у НЗ.
6.Остальные страны используют выше изложенные алгоритмы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 13 Декабрь 2017, 18:02:00
vinni
---
Теперь все стало на место, по полочкам разложили, особенно в части соотношения дриблинг/зрение/прием, спасибо.

Прием, сам по себе,  уже сейчас вижу, какие огромные преимущества дает правильность/скорость его выполнения. Вопрос один, что за упражнения "Они ставят детей в условия"(с) ваше,  давать именно не на тренировках,  а индивидуально?

Вопрос - что делать со слабой ногой и во сколько стоит с этим заморачиваться ? Интересует, именно Ваше мнение.

Кстати, было недавно про то, как в академию Баварии взяли только из-за перефирийного зрения в своем возрасте,  не могу найти тему, странно, может кто-то дать ссылку. ???

ЗЫ. 90% упражнений из презентации мы выполняем на тренировках, возраст немного младше 10.

Да вообще-то есть только дубина сучковатая на одной полке,  готовая упасть и пальцы на ногах отдавить! Эта дубина контроля и слепого выполнения! Остальное - пустой артистизм! То на него смотрят как на идиота, то ему там азбучные истины объясняют! А самому слабо свою азбуку растолковывать и заставить смотреть и слушать с открытыми ртами! Чем опережать будем? Крыльями? Ногами? Или там оговорка неслучайна - хвостом за всеми пресмыкаться, не понимая, когда 8 упражнений за 16 минут, когда три, с повторением  одного вчерашнего? Что у нас тренеры совсем дураки? Не видят, что долго и упорно разучивать, что не очень долго, к чему возвращаться, чем разнообразить?

И чем всё это контролировать? Вынуждающими условиями? Какими?  Тесты где? Сколько их? За что баллы? Какое время выполнения? Почему это у нас все поголовно дикари, не видевшие калькулятора?  С какой стати верно то, что прием мяча должен быть в приоритете? Это одно из самых сложнокоординационных закрепляющих и сковывающих действий, ставящих на одну ногу. Прием вообще должен и может быть равен шагу с мячом, поэтому вся спокойная подвижность с ним в поворотах, в кооперативных владениях двумя ногами, в прокидках,  в обманных, в отскоках корпуса должна идти с опережением. Чтобы не остановил мяч и готов подумать, а сразу готов и делаешь! :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: keo от 13 Декабрь 2017, 20:30:20
А давайте по-проще уровень поставим. РФПЛ. Я вот вспоминаю советские времена, лет мне было 13-14 (зритель) первенство Тамбовского пед. института. Финал бега на 100 м результаты от 10,8 до 11,4. Ручной хронометраж. 8 человек, половина не учиться на факультете физвоспитания. Да и кстати, обычные советские шиповки,  непонятная дорожка. Это я к тому, что были люди. Не 10 конечно, но за 11-то бежали, без фармы, в допотопной экипировке и пр. А достойных средневиков еще больше было. Это к вопросу генетики...  


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 13 Декабрь 2017, 20:59:43
А давайте по-проще уровень поставим. РФПЛ. Я вот вспоминаю советские времена, лет мне было 13-14 (зритель) первенство Тамбовского пед. института. Финал бега на 100 м результаты от 10,8 до 11,4. Ручной хронометраж. 8 человек, половина не учиться на факультете физвоспитания. Да и кстати, обычные советские шиповки,  непонятная дорожка. Это я к тому, что были люди. Не 10 конечно, но за 11-то бежали, без фармы, в допотопной экипировке и пр. А достойных средневиков еще больше было. Это к вопросу генетики...  
А лестех 80-90 годы уже 11,3-11,8 и вероятнее всего общий уровень деградации имеет место быть.
Средние бега это МС на своём.а дальше госпрограмма АС +ЭПО на этом и выезжали.
АПЛ/РФПЛ хорошая идея,только вот над ней необходимо работать по всем фронтам.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 13 Декабрь 2017, 21:37:06
А давайте по-проще уровень поставим. РФПЛ. Я вот вспоминаю советские времена, лет мне было 13-14 (зритель) первенство Тамбовского пед. института. Финал бега на 100 м результаты от 10,8 до 11,4. Ручной хронометраж. 8 человек, половина не учиться на факультете физвоспитания. Да и кстати, обычные советские шиповки,  непонятная дорожка. Это я к тому, что были люди. Не 10 конечно, но за 11-то бежали, без фармы, в допотопной экипировке и пр. А достойных средневиков еще больше было. Это к вопросу генетики...  

Мы в сапогах такие нормативы показывали)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: keo от 13 Декабрь 2017, 21:48:01
Это вряд-ли


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 13 Декабрь 2017, 22:09:59
Это вряд-ли
Запросто,у них просто свои,армейские секундомеры. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 14 Декабрь 2017, 07:12:35
Это вряд-ли
Запросто,у них просто свои,армейские секундомеры. ;D

У нас то нормальные были и с генетикой тоже. По МС на факультете не припомню,но КМС выполняли ребята. Из 12 -ти выбежать не считалось запредельным.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 21 Январь 2018, 19:42:04
В идеале тренировки должны проводиться с учетом индивидуальных особенностей организма детей (и взрослых).Тренируясь по групповому принципу будущий футболист не развивает максимально свои лучшие качества.Быстрый не становится значительно быстрее всех.Выносливый не показывает чудеса работоспособности на поле.Интересно узнать мнение специалистов по этому поводу." В «американском футболе», два парня с разными антропометрическими данными, разными физическими и мышечными особенностями будут тренироваться по РАЗНОМУ! А футболисты тренируются одинаково, я постоянно слышу от тренеров: « мы не можем работать с ним, он постоянно травмируется!» Но если он постоянно получает травмы, то скорее всего мы тренируем ЕГО неправильно. Мы не должны терять самых быстрых игроков." (с) Д. Эпштейн
Паулино Гранеро, тренер по физ. подготовке ЦСКА:
"Был Думбия – он взрывной игрок. У него совсем иной объем легких, совсем другая выносливость. Он должен тренироваться по другому. Если ему, спринтеру, каждый день вкалывать в общей группе, то он на сто процентов порвет мышцы. У него быстрые волокна.
Был показательный пример. На сборах команда делала упражнение – пять раз по километру. Так вот, Сейду чисто физически не может бежать быстрее 4,5 минут на километр, хотя этот норматив выполнит едва ли не любой школьник. Просто у Сейду работают другие мышцы, он иной по строению и структуре. Но он именно тот, кто может делать результат!"


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 21 Январь 2018, 20:32:50

Был показательный пример. На сборах команда делала упражнение – пять раз по километру. Так вот, Сейду чисто физически не может бежать быстрее 4,5 минут на километр, хотя этот норматив выполнит едва ли не любой школьник. Просто у Сейду работают другие мышцы, он иной по строению и структуре. Но он именно тот, кто может делать результат!"
у Гошы этот типаж не то чтобы лавку грел, а никогда бы не попал в команду ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 21 Январь 2018, 21:15:41

Был показательный пример. На сборах команда делала упражнение – пять раз по километру. Так вот, Сейду чисто физически не может бежать быстрее 4,5 минут на километр, хотя этот норматив выполнит едва ли не любой школьник. Просто у Сейду работают другие мышцы, он иной по строению и структуре. Но он именно тот, кто может делать результат!"
у Гошы этот типаж не то чтобы лавку грел, а никогда бы не попал в команду ;D
На инсинуации переходим ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 21 Январь 2018, 23:35:15

На инсинуации переходим ?
я неправильно трактую Ваши взгляды?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 07:13:58

На инсинуации переходим ?
я неправильно трактую Ваши взгляды?
Вы просто нагло врёте.
Персонально для Вас.
1.Футболист должен обладать набором всех необходимых для футбола критериев.
2.Быстрота-определяющий критерий,без наличия которого не стоит задумываться о проф.футболе.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 22 Январь 2018, 08:16:21

На инсинуации переходим ?
я неправильно трактую Ваши взгляды?
Вы просто нагло врёте.
Персонально для Вас.
1.Футболист должен обладать набором всех необходимых для футбола критериев.
2.Быстрота-определяющий критерий,без наличия которого не стоит задумываться о проф.футболе.

Что есть в Вашем понимании быстрота?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 08:21:45

На инсинуации переходим ?
я неправильно трактую Ваши взгляды?
Вы просто нагло врёте.
Персонально для Вас.
1.Футболист должен обладать набором всех необходимых для футбола критериев.
2.Быстрота-определяющий критерий,без наличия которого не стоит задумываться о проф.футболе.

Что есть в Вашем понимании быстрота?
Соответствующая мышечная композиция.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 22 Январь 2018, 09:34:42
Все понятно. ;D Кстати, у Стаса была соответствующая мышечная композиция, была сделана, появилась свыше, может гаплогруппа поменялась? Расскажите нам несведущим как добиться быстроты, хотя бы мышечной.
А то как мультике про Кота Леопольда, пока есть одни мышицы. ;D, с композицией беда. ???


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 22 Январь 2018, 10:07:22
Защищающейся стороне быстрота и скорость в чистом виде точно нужны, конечно вместе с умением играть - и возвращаться,  создавая численное преимущество, и в одиночку "пожары тушить".

Для нападения кроме того и в первую очередь надо много уметь. Все "проходы Марадоны", весь антипрессинг, все 500 пасов за игру делаются не в "свободную зону" на драку-собаку, а только себе (когда обыгрываешь сам), только партнеру на ногу (когда обыгрываешь пасом, хотя бы и на ход). Такую быстроту вообще обеспечивает схема надежного и частого движения с мячом, иногда просто кем-то не найденная или до конца не отработанная. (Попробуй отними у ребенка конфетку!) :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 12:34:48
Все понятно. ;D Кстати, у Стаса была соответствующая мышечная композиция, была сделана, появилась свыше, может гаплогруппа поменялась? Расскажите нам несведущим как добиться быстроты, хотя бы мышечной.
А то как мультике про Кота Леопольда, пока есть одни мышицы. ;D, с композицией беда. ???
Это генетика,сын был всегда относительно быстрым,но слабым и к тому же жёстким ретордантом,ему ставили -1,5 года,а в том же ФШМ у ребят было в основном +1,5
В допубертат ещё было можно,хоть как то конкурировать,а период гормональных скачков пришлось искать команды "помоложе":Мытищи,Спартак 2,Строгино,Рублёво......в л/атлетике всё было аналогично,в 9-10 лет финалы в спринте попадание в сборную школы Знаменских,а в период с 12 до 17 лет л/атлеты на соревнования уже не звали  :'(
Терпели,работали,а потом волна пошла в другую сторону,опять стали желанными у л/атлетов,в футболе Локомотив,Зенит...сейчас тренд опять поменялся. :'(


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 22 Январь 2018, 13:01:54
Все понятно. ;D Кстати, у Стаса была соответствующая мышечная композиция, была сделана, появилась свыше, может гаплогруппа поменялась? Расскажите нам несведущим как добиться быстроты, хотя бы мышечной.
А то как мультике про Кота Леопольда, пока есть одни мышицы. ;D, с композицией беда. ???
Это генетика,сын был всегда относительно быстрым,но слабым и к тому же жёстким ретордантом,ему ставили -1,5 года,а в том же ФШМ у ребят было в основном +1,5
В допубертат ещё было можно,хоть как то конкурировать,а период гормональных скачков пришлось искать команды "помоложе":Мытищи,Спартак 2,Строгино,Рублёво......в л/атлетике всё было аналогично,в 9-10 лет финалы в спринте попадание в сборную школы Знаменских,а в период с 12 до 17 лет л/атлеты на соревнования уже не звали  :'(
Терпели,работали,а потом волна пошла в другую сторону,опять стали желанными у л/атлетов,в футболе Локомотив,Зенит...сейчас тренд опять поменялся. :'(

Мне нравится такой термин - относительно быстрый. Прямо по Энштейну: Существуют такие системы отсчета игроки относительно которых.....
В таком случае у меня сын тоже относительно медленный ;D Не далее как позавчера играл против игрока Сборной России 2002 г.р. и не дал ему ничего сделать. Так и закончили по нулям. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 13:09:32
Не далее как позавчера играл против игрока Сборной России 2002 г.р. и не дал ему ничего сделать. Так и закончили по нулям. ;D
Из расширенного состава сборной Талалаева,если не изменяет память 95 г.р. на слуху сейчас нет ни кого.


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 22 Январь 2018, 13:12:22
Не далее как позавчера играл против игрока Сборной России 2002 г.р. и не дал ему ничего сделать. Так и закончили по нулям. ;D
Из расширенного состава сборной Талалаева,если не изменяет память 95 г.р. на слуху сейчас нет ни кого.

Кстати, а что с Гришей? Он где-нибудь играет? Видел его два года назад на "Дне Московского футбола".


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 13:24:58


Кстати, а что с Гришей? Он где-нибудь играет? Видел его два года назад на "Дне Московского футбола".
А Гриша это у нас кто ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: pashtet от 22 Январь 2018, 14:04:32


Кстати, а что с Гришей? Он где-нибудь играет? Видел его два года назад на "Дне Московского футбола".
А Гриша это у нас кто ?


Здрастьте, вместе играли с форумчанами. ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 22 Январь 2018, 15:19:07
Все понятно. ;D Кстати, у Стаса была соответствующая мышечная композиция, была сделана, появилась свыше, может гаплогруппа поменялась? Расскажите нам несведущим как добиться быстроты, хотя бы мышечной.
А то как мультике про Кота Леопольда, пока есть одни мышицы. ;D, с композицией беда. ???
Это генетика,сын был всегда относительно быстрым,но слабым и к тому же жёстким ретордантом,ему ставили -1,5 года,а в том же ФШМ у ребят было в основном +1,5
В допубертат ещё было можно,хоть как то конкурировать,а период гормональных скачков пришлось искать команды "помоложе":Мытищи,Спартак 2,Строгино,Рублёво......в л/атлетике всё было аналогично,в 9-10 лет финалы в спринте попадание в сборную школы Знаменских,а в период с 12 до 17 лет л/атлеты на соревнования уже не звали  :'(
Терпели,работали,а потом волна пошла в другую сторону,опять стали желанными у л/атлетов,в футболе Локомотив,Зенит...сейчас тренд опять поменялся. :'(

...проясните " слабый"..


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 15:46:23


Кстати, а что с Гришей? Он где-нибудь играет? Видел его два года назад на "Дне Московского футбола".
А Гриша это у нас кто ?


Здрастьте, вместе играли с форумчанами. ;D
Так много с кем играли.
Последний раз о нём слышал в Зените Пнз.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 15:47:57

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 22 Январь 2018, 16:13:05

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.

-1.5 , но рос по 12 см в год. Не много странно. Если вы изначально занимались,то слабыми вам было бы сложно стать. Понятно,что при таком ежегодном приросте вы теряете в силе,но " худышкой" вы вроде не были,а значит и слабыми. Хотя понятие " слабый" у всех по разному.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 16:19:32

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.

-1.5 , но рос по 12 см в год. Не много странно. Если вы изначально занимались,то слабыми вам было бы сложно стать. Понятно,что при таком ежегодном приросте вы теряете в силе,но " худышкой" вы вроде не были,а значит и слабыми. Хотя понятие " слабый" у всех по разному.
Биологический возраст оценивается по совокупности всех систем организма в которых основную роль у детей играют гормональная и ССС системы,у одного запустился синтез тестостерона,а у другого даже и следа гормона силы ещё нет,как результат-между детьми пропасть в физике.
Худышка это оптимистично,по большому счёту был доходягой,тренер ФШМ звал его пособием по анатомии ибо можно было визуально пересчитать все косточки.
Только сейчас,в возрасте 21 год сын выходит на физиологию 17 летних акселератов.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 22 Январь 2018, 17:23:57
Скоро 2 месяца как "стукнуло" 13 лет...170 рост. Худющий...Вот не знаю радоваться или печалиться...


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 18:25:46
Скоро 2 месяца как "стукнуло" 13 лет...170 рост. Худющий...Вот не знаю радоваться или печалиться...
Пути Господни неисповедимы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 22 Январь 2018, 20:16:53

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.

-1.5 , но рос по 12 см в год. Не много странно. Если вы изначально занимались,то слабыми вам было бы сложно стать. Понятно,что при таком ежегодном приросте вы теряете в силе,но " худышкой" вы вроде не были,а значит и слабыми. Хотя понятие " слабый" у всех по разному.
Биологический возраст оценивается по совокупности всех систем организма в которых основную роль у детей играют гормональная и ССС системы,у одного запустился синтез тестостерона,а у другого даже и следа гормона силы ещё нет,как результат-между детьми пропасть в физике.
Худышка это оптимистично,по большому счёту был доходягой,тренер ФШМ звал его пособием по анатомии ибо можно было визуально пересчитать все косточки.
Только сейчас,в возрасте 21 год сын выходит на физиологию 17 летних акселератов.

Я понимаю про биологический возраст. . Учитывая ваш опыт и участие в тренировках сына полагал,что корсет и прочее вы развиваете. Ребра могут торчать по разному)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 20:29:05

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.

-1.5 , но рос по 12 см в год. Не много странно. Если вы изначально занимались,то слабыми вам было бы сложно стать. Понятно,что при таком ежегодном приросте вы теряете в силе,но " худышкой" вы вроде не были,а значит и слабыми. Хотя понятие " слабый" у всех по разному.
Биологический возраст оценивается по совокупности всех систем организма в которых основную роль у детей играют гормональная и ССС системы,у одного запустился синтез тестостерона,а у другого даже и следа гормона силы ещё нет,как результат-между детьми пропасть в физике.
Худышка это оптимистично,по большому счёту был доходягой,тренер ФШМ звал его пособием по анатомии ибо можно было визуально пересчитать все косточки.
Только сейчас,в возрасте 21 год сын выходит на физиологию 17 летних акселератов.

Я понимаю про биологический возраст. . Учитывая ваш опыт и участие в тренировках сына полагал,что корсет и прочее вы развиваете. Ребра могут торчать по разному)))
У взрослого человека 100 000 км капилляров,а теперь представьте себе,что ежедневно растущему организму приходилось создавать 0,3 мм тела в день:мышцы,связки,сосуды,кости....обеспечивать всё это энергетикой,гормонами,макроэлементами и прочей биохимией.
Естественно ни о каком мышечном корсете и прочей физике не могло быть и речи.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 22 Январь 2018, 20:44:03

...проясните " слабый"..

Физически был слабым,рос по 12 см в год,не справлялся с руками ногами....
Организму было просто не до мышц.

-1.5 , но рос по 12 см в год. Не много странно. Если вы изначально занимались,то слабыми вам было бы сложно стать. Понятно,что при таком ежегодном приросте вы теряете в силе,но " худышкой" вы вроде не были,а значит и слабыми. Хотя понятие " слабый" у всех по разному.
Биологический возраст оценивается по совокупности всех систем организма в которых основную роль у детей играют гормональная и ССС системы,у одного запустился синтез тестостерона,а у другого даже и следа гормона силы ещё нет,как результат-между детьми пропасть в физике.
Худышка это оптимистично,по большому счёту был доходягой,тренер ФШМ звал его пособием по анатомии ибо можно было визуально пересчитать все косточки.
Только сейчас,в возрасте 21 год сын выходит на физиологию 17 летних акселератов.

Я понимаю про биологический возраст. . Учитывая ваш опыт и участие в тренировках сына полагал,что корсет и прочее вы развиваете. Ребра могут торчать по разному)))
У взрослого человека 100 000 км капилляров,а теперь представьте себе,что ежедневно растущему организму приходилось создавать 0,3 мм тела в день:мышцы,связки,сосуды,кости....обеспечивать всё это энергетикой,гормонами,макроэлементами и прочей биохимией.
Естественно ни о каком мышечном корсете и прочей физике не могло быть и речи.

Гоша, я понимаю. Предлагаю на этом тормознуться,худой и хилый,не спорю)). Мой пока в более медленном темпе погнал, но это не мешало ему создавать себя)) У всех по разному.  Главное учитывать все это.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 22 Январь 2018, 21:26:04
Гоша, я понимаю. Предлагаю на этом тормознуться,худой и хилый,не спорю)). Мой пока в более медленном темпе погнал, но это не мешало ему создавать себя)) У всех по разному.  Главное учитывать все это.
Согласен,но надо понимать одну важную вещь,далеко не всё можно создать.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 22 Январь 2018, 21:42:38
Гоша, я понимаю. Предлагаю на этом тормознуться,худой и хилый,не спорю)). Мой пока в более медленном темпе погнал, но это не мешало ему создавать себя)) У всех по разному.  Главное учитывать все это.
Согласен,но надо понимать одну важную вещь,далеко не всё можно создать.

 И так можно сказать. Лишь бы понимать о чем речь)))


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 23 Январь 2018, 00:00:29
Это генетика,сын был всегда относительно быстрым,но слабым и к тому же жёстким ретордантом,ему ставили -1,5 года,а в том же ФШМ у ребят было в основном +1,5
В допубертат ещё было можно,хоть как то конкурировать,а период гормональных скачков пришлось искать команды "помоложе":Мытищи,Спартак 2,Строгино,Рублёво......в л/атлетике всё было аналогично,в 9-10 лет финалы в спринте попадание в сборную школы Знаменских,а в период с 12 до 17 лет л/атлеты на соревнования уже не звали  :'(
Терпели,работали,а потом волна пошла в другую сторону,опять стали желанными у л/атлетов,в футболе Локомотив,Зенит...сейчас тренд опять поменялся. :'(
это как поменялся? перестали нужны быть быстрые? или просто требуется мастерство, а его нет...


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Январь 2018, 07:11:31
Это генетика,сын был всегда относительно быстрым,но слабым и к тому же жёстким ретордантом,ему ставили -1,5 года,а в том же ФШМ у ребят было в основном +1,5
В допубертат ещё было можно,хоть как то конкурировать,а период гормональных скачков пришлось искать команды "помоложе":Мытищи,Спартак 2,Строгино,Рублёво......в л/атлетике всё было аналогично,в 9-10 лет финалы в спринте попадание в сборную школы Знаменских,а в период с 12 до 17 лет л/атлеты на соревнования уже не звали  :'(
Терпели,работали,а потом волна пошла в другую сторону,опять стали желанными у л/атлетов,в футболе Локомотив,Зенит...сейчас тренд опять поменялся. :'(
это как поменялся? перестали нужны быть быстрые? или просто требуется мастерство, а его нет...
Честно говоря у меня всё больше возникает ощущение,что с футболом Вы знакомы только по телевизору после таких вопросов.
Назовите ФИО российских центральных защитников,которые в 21 год имеют постоянную игровую практику ?
ФИО из агентских команд называть не надо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Story от 23 Январь 2018, 15:54:58
В Совспорте интервью с тренером Заболотного-говорит всегда был мощным(генетика).Наверное сложно с такими конкурировать ,теми кто генетически и высок и крепок.


Название: Re: ОФП
Отправлено: MXM от 23 Январь 2018, 17:04:48

Честно говоря у меня всё больше возникает ощущение,что с футболом Вы знакомы только по телевизору после таких вопросов.
Назовите ФИО российских центральных защитников,которые в 21 год имеют постоянную игровую практику ?
ФИО из агентских команд называть не надо.

вроде уже было на эту тему.просто удивляет , что нигде не нужен быстрый, обученный уж. Если на этом месте играют возрастные, то может дело не в скорости на этой позиции?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Январь 2018, 18:42:49

Честно говоря у меня всё больше возникает ощущение,что с футболом Вы знакомы только по телевизору после таких вопросов.
Назовите ФИО российских центральных защитников,которые в 21 год имеют постоянную игровую практику ?
ФИО из агентских команд называть не надо.

вроде уже было на эту тему.просто удивляет , что нигде не нужен быстрый, обученный уж. Если на этом месте играют возрастные, то может дело не в скорости на этой позиции?
Естественно,так же,как и мастерство не при делах.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Январь 2018, 18:21:41
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 17 Март 2018, 13:58:50
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.
Интересно понять какую задачу в первую очередь,в вашем случае,решала данная тренировка.Об этом было сказано?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 17 Март 2018, 16:31:48
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.
Интересно понять какую задачу в первую очередь,в вашем случае,решала данная тренировка.Об этом было сказано?
Подшлифовать энергетику на пульсе анаэробного порога,а вот что хотят футболисты,предлагая сделать 5 по 400 м. по 55 секунд в манеже с очень крутыми виражами известно одному богу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 17 Март 2018, 18:46:48
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.
Интересно понять какую задачу в первую очередь,в вашем случае,решала данная тренировка.Об этом было сказано?
Подшлифовать энергетику на пульсе анаэробного порога,а вот что хотят футболисты,предлагая сделать 5 по 400 м. по 55 секунд в манеже с очень крутыми виражами известно одному богу.
Расшифруйте, что значит "подшлифовать"?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 17 Март 2018, 19:09:36
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.
Интересно понять какую задачу в первую очередь,в вашем случае,решала данная тренировка.Об этом было сказано?
Подшлифовать энергетику на пульсе анаэробного порога,а вот что хотят футболисты,предлагая сделать 5 по 400 м. по 55 секунд в манеже с очень крутыми виражами известно одному богу.
Расшифруйте, что значит "подшлифовать"?
Дать возможность организму вспомнить забытый режим работы,включить мозги,запустить энергетику в этом режиме,погонять кровь......в общем просто провести тонизирующую работу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 17 Март 2018, 19:48:16
Ещё немного из последних тренировок сына.
Бег 6 по 200 метров в диапазоне 27-28 секунд,между сериями 3-4 минуты на восстановление.
Максимальный пульс 198 уд/мин.
Кроссовки,тартан.
Интересно понять какую задачу в первую очередь,в вашем случае,решала данная тренировка.Об этом было сказано?
Подшлифовать энергетику на пульсе анаэробного порога,а вот что хотят футболисты,предлагая сделать 5 по 400 м. по 55 секунд в манеже с очень крутыми виражами известно одному богу.
Расшифруйте, что значит "подшлифовать"?
Дать возможность организму вспомнить забытый режим работы,включить мозги,запустить энергетику в этом режиме,погонять кровь......в общем просто провести тонизирующую работу.
Отсюда вопрос. По моему, включить мозги(футбольные) и запустить энергетику в этом режиме(без игры) -  немного разные вещи. Гоша, я окончательно утвердил свою позицию по поводу тренировки футболиста,вся энергетика только в игровом режиме или в режиме готовности к игровому действию. Мне нужно ещё разобраться с режимами концентрации, чтобы понять восстановление.


Название: Re: ОФП
Отправлено: ALEXLAW от 18 Март 2018, 02:19:32
Дать возможность организму вспомнить забытый режим работы,включить мозги,запустить энергетику в этом режиме,погонять кровь......в общем просто провести тонизирующую работу.
Отсюда вопрос. По моему, включить мозги(футбольные) и запустить энергетику в этом режиме(без игры) -  немного разные вещи. Гоша, я окончательно утвердил свою позицию по поводу тренировки футболиста,вся энергетика только в игровом режиме или в режиме готовности к игровому действию. Мне нужно ещё разобраться с режимами концентрации, чтобы понять восстановление.
Не знаю правильно ли понял, о чем то таком речь:
"1.   Физическая нагрузка средней аэробной мощности вызывает существенную морфофункциональную перестройку нейроцитов, нейроглии и кровеносных сосудов в спинномозговом узле.
2.   Более ранняя реакция свойственна светлым нейроцитам. При этом выраженность и локализация ультраструктурных изменений зависит от кратности действия физической нагрузки средней аэробной мощности: при начальных дозах они оказываются преимущественно в цитоплазматических структурах нейроцитов, при многократных - охватывают также структуры ядра, возникают реактивные изменения в глиоцитах. Раннюю и четко выраженную адаптационную реакцию на влияние физической нагрузки средней аэробной мощности дает эндотелий кровеносных сосудов, что подчеркивает наличие тесной взаимозависимости в микросистеме “нейрон-глио-гемокапилляр”.
3.   Выявленные нами адапатационные ультраструктурные изменения в спинномозговом узле являются составляющей процесса формирования долговременного структурного следа адаптации нервной системы к физической нагрузке."


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-fizicheskih-nagruzok-na-ultrastrukturnuyu-organizatsiyu-spinnomozgovogo-uzla-krys-posle-dlitelnoy-gipokinezii


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 18 Март 2018, 07:36:31
Отсюда вопрос. По моему, включить мозги(футбольные) и запустить энергетику в этом режиме(без игры) -  немного разные вещи. Гоша, я окончательно утвердил свою позицию по поводу тренировки футболиста,вся энергетика только в игровом режиме или в режиме готовности к игровому действию. Мне нужно ещё разобраться с режимами концентрации, чтобы понять восстановление.
Да нет ни какой энергетики в голове,это всего навсего очень сложный компьютер,который принимает большое участие в обеспечении жизнедеятельности организма,но и переоценивать мозги не надо.
Вся,извлекаемая биоэнергетика, находится в теле.
И ни чем бег футболиста и л/атлета между собой не отличается(за исключением мелких деталей),именно поэтому бывший МС в спринте Никифоров играет в СКА Хабаровск,а футболист Павел Вручинский выигрывает Россию в спринте.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 18 Март 2018, 07:42:28

Не знаю правильно ли понял, о чем то таком речь:
"1.   Физическая нагрузка средней аэробной мощности вызывает существенную морфофункциональную перестройку нейроцитов, нейроглии и кровеносных сосудов в спинномозговом узле.
2.   Более ранняя реакция свойственна светлым нейроцитам. При этом выраженность и локализация ультраструктурных изменений зависит от кратности действия физической нагрузки средней аэробной мощности: при начальных дозах они оказываются преимущественно в цитоплазматических структурах нейроцитов, при многократных - охватывают также структуры ядра, возникают реактивные изменения в глиоцитах. Раннюю и четко выраженную адаптационную реакцию на влияние физической нагрузки средней аэробной мощности дает эндотелий кровеносных сосудов, что подчеркивает наличие тесной взаимозависимости в микросистеме “нейрон-глио-гемокапилляр”.
3.   Выявленные нами адапатационные ультраструктурные изменения в спинномозговом узле являются составляющей процесса формирования долговременного структурного следа адаптации нервной системы к физической нагрузке."


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-fizicheskih-nagruzok-na-ultrastrukturnuyu-organizatsiyu-spinnomozgovogo-uzla-krys-posle-dlitelnoy-gipokinezii
Всё намного сложнее,в своё время я выкладывал химические реакции,которые происходят в человеке для производства биоэнергии,схемка напоминала хороший микропроцессор,а если расписать химию гормональных и эндокринных систем  ?
В общем,одному человеку,такие знания не под силу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 18 Март 2018, 07:47:12
Из свеженького от футбольных спецов.
Пять по 400 м. из 55 секунд в манеже уровня МГУ.
Пятьдесят ускорений,а на следующий день контрольная игра.

Рома,как думаете,что футбольные люди хотят этими тренировками ?



Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 18 Март 2018, 09:02:23
Отсюда вопрос. По моему, включить мозги(футбольные) и запустить энергетику в этом режиме(без игры) -  немного разные вещи. Гоша, я окончательно утвердил свою позицию по поводу тренировки футболиста,вся энергетика только в игровом режиме или в режиме готовности к игровому действию. Мне нужно ещё разобраться с режимами концентрации, чтобы понять восстановление.
Да нет ни какой энергетики в голове,это всего навсего очень сложный компьютер,который принимает большое участие в обеспечении жизнедеятельности организма,но и переоценивать мозги не надо.
Вся,извлекаемая биоэнергетика, находится в теле.
И ни чем бег футболиста и л/атлета между собой не отличается(за исключением мелких деталей),именно поэтому бывший МС в спринте Никифоров играет в СКА Хабаровск,а футболист Павел Вручинский выигрывает Россию в спринте.
Я пока не говорил, что в голове есть энергетика(об этом позже).Но Вы должны согласиться, что мозг потребляет(в основном лактат) и там тоже нужно развивать капиллярную сеть тем, кому не поздно. Остальным поддерживать в тонусе.На счёт бега спринтера и футболиста, мы уже разбирали фильм с Роналду. Думаю, этого достаточно,зачем мелочиться с Никифоровым. :) http://naukarus.com/energeticheskiy-metabolizm-ot-neyronov-i-glii-k-tselomu-mozgu-norma-patologiya-i-korrektsiya


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 18 Март 2018, 09:29:33
Из свеженького от футбольных спецов.
Пять по 400 м. из 55 секунд в манеже уровня МГУ.
Пятьдесят ускорений,а на следующий день контрольная игра.

Рома,как думаете,что футбольные люди хотят этими тренировками ?


Это частный случай,у них свой материал(Месси не  станет так бегать). Есть версия,что они поставили на команду соперника. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Денис от 18 Март 2018, 10:22:00
Я пока не говорил, что в голове есть энергетика(об этом позже).Но Вы должны согласиться, что мозг потребляет(в основном лактат) и там тоже нужно развивать капиллярную сеть тем, кому не поздно. Остальным поддерживать в тонусе.На счёт бега спринтера и футболиста, мы уже разбирали фильм с Роналду. Думаю, этого достаточно,зачем мелочиться с Никифоровым. :) http://naukarus.com/energeticheskiy-metabolizm-ot-neyronov-i-glii-k-tselomu-mozgu-norma-patologiya-i-korrektsiya
[/quote]
Если речь идет об этом фильме https://www.youtube.com/watch?v=2BCHeMmBny0 то он для детей до 10 лет или людей вообще никогда не занимавшихся спортом. Первое что бросается в глаза - Криштьяно бежит в бутсах а легкоатлет в кроссовках (по искусственной траве!).


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 18 Март 2018, 11:14:18
Я пока не говорил, что в голове есть энергетика(об этом позже).Но Вы должны согласиться, что мозг потребляет(в основном лактат) и там тоже нужно развивать капиллярную сеть тем, кому не поздно. Остальным поддерживать в тонусе.На счёт бега спринтера и футболиста, мы уже разбирали фильм с Роналду. Думаю, этого достаточно,зачем мелочиться с Никифоровым. :) http://naukarus.com/energeticheskiy-metabolizm-ot-neyronov-i-glii-k-tselomu-mozgu-norma-patologiya-i-korrektsiya
Если речь идет об этом фильме https://www.youtube.com/watch?v=2BCHeMmBny0 то он для детей до 10 лет или людей вообще никогда не занимавшихся спортом. Первое что бросается в глаза - Криштьяно бежит в бутсах а легкоатлет в кроссовках (по искусственной траве!).
[/quote] Вам никто не мешает высказать свою мысль о втором и третьем. По поводу обуви и покрытия,тут уже раз двадцать замечали.По прямой легкоатлет вроде в шиповках бежит,но там он и выиграл.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 18 Март 2018, 15:52:15
Из свеженького от футбольных спецов.
Пять по 400 м. из 55 секунд в манеже уровня МГУ.
Пятьдесят ускорений,а на следующий день контрольная игра.

Рома,как думаете,что футбольные люди хотят этими тренировками ?


Это частный случай,у них свой материал(Месси не  станет так бегать). Есть версия,что они поставили на команду соперника. :)
На самом деле это классика жанра российского футбола.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 27 Март 2018, 08:26:21
Гоша,все это не объяснить... Это надо прочувствовать,когда финты перестанут проходить, соперник легко ушел.. возможно тогда мысли появятся.. Пока все это мимо.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 28 Март 2018, 00:48:20
На форуме уже отмечалось,что в футболе нет разработанных,эффективно действующих методик развития физических качеств.Особенно скоростных.Вот интересная информация:" Тренеры футбола ищут самых быстрых спортсменов. Андерсен задавался вопросом, как же такое может быть, что у многих датских профи меньше быстро сокращающихся волокон, чем у обычных людей. Он обратился к ученым Академии развития футбольного клуба Копенгагена, которые сообщили ему, что наиболее быстрые игроки выходят из спорта из-за хронических травм еще до того, как они попадут в лигу профессионалов. «Ребята, у которых быстро сокращающиеся мышцы, не переносят долгих упорных тренировок, – рассказывает Андерсен. – Ребята с большим количеством быстро сокращающихся волокон гораздо больше подвержены риску травмы подколенного сухожилия, чем парни, которые не могут сделать такой же быстрый старт, хотя и никогда не получат подобную травму».
Чем меньше игрок получил травм за годы тренировок, тем больше он ценится, и именно поэтому среди датских профессиональных спортсменов больше людей с медленно сокращающимися мышечными волокнами. «В американском футболе, – рассказывает Андерсен, – парень с избыточным весом станет на первую позицию, а быстрый парень будет играть в защите, и тренироваться они будут по-разному. А футболисты тренируются все одинаково. Я постоянно слышу от тренеров: «Мы не можем работать с ним, он постоянно получает травмы». Но если он постоянно получает травмы, то это, вероятно, потому, что мы тренируем их не так как нужно, и мы должны изменить эту ситуацию. Мы не должны терять самых быстрых игроков»   (отрывок из книги:"Спортивный ген")                                                                           
    Думаю,причина травм не в "долгих и упорных тренировках" быстрых игроков,а в отсутствии понимания проблем возникающих в результате традиционных футбольных нагрузок.Основная беговая работа футболиста-короткие ускорения.При старте главным образом работают мышцы разгибатели ног.Большинство упражнений по физической подготовке:прыжки,короткие рывки,челноки, способствуют также преимущественному развитию мышц передней поверхности бедра.Нарушается баланс в подготовке мышц.Мышцы задней поверхности бедра отстают в развитии. Считается если мышцы ЗПБ не обладают силой, соответствующей по крайней мере 60% силы квадрицепсов, это предпосылка к травме.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Денис от 05 Апрель 2018, 14:52:16
Интересное материал с признанием гендира ФА Спартак о катострофическом отставании в физической подготовке - https://sportfm.ru/media/video/dmitriy-sidorov-i-valeriy-chumachenko-v-gostyakh-u-sport-fm-03-04-18.html

8.55 -9.15; 10.45 - 11.00; 14.35 - 14.50; 15.34 - 17.33


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 05 Апрель 2018, 18:07:02
Интересное материал с признанием гендира ФА Спартак о катострофическом отставании в физической подготовке - https://sportfm.ru/media/video/dmitriy-sidorov-i-valeriy-chumachenko-v-gostyakh-u-sport-fm-03-04-18.html

8.55 -9.15; 10.45 - 11.00; 14.35 - 14.50; 15.34 - 17.33
Удивила фраза,мы за полгода до выпуска пытаемся поправить физику.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Склочник от 05 Апрель 2018, 21:50:51
Чумаченко молодец!Все по делу. От Сидорова (ну и корреспондент до кучи) кроме общих фраз ничего интересного не услышал. Сильно ждал ответ, со скольки лет надо заниматься офп. Понятно, что он отсебятину бы сказал, но даже до этого не дошло..
Нужны цифры, что в 10 лет ты бежишиь 3*10 столько или остаёшься или меняешь позицию на цз или все, ищи в ПЛ команду. А тут ждут до 13 лет с этими тестами я так по нял. Потом в спешке, что то пытаются предпринять, а время ушло.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Тарас от 09 Июнь 2018, 17:21:25

Теперешние греки - это не тот этнос, частью которого был Платон (Сократ). Тот этнос угас с падением Византии. Почитайте Плутарха "Сравнительные жизнеописания", который жил спустя 600 лет после Платона (Сократа), он уже тогда заметил закономерности молодости и старости народов (этносов).
Выживают всегда генетически сильные этносы,а сбои в генетике уничтожают популяции или наоборот выводят их на недостижимые высоты.
Америкосы избавились от мясных мух создав мужских особей не способных к оплодотворению и всё,нет этой популяции на территории США. :'(

То есть гены во всем виноваты, ;D и что теперь  - не заниматься футболом?
Футбол игра миллионов  ;D
Гоша,Вы ошиблись:"Футбол игра миллионеров." :o


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 27 Июнь 2018, 13:17:15
Вот видео  (https://www.youtube.com/watch?v=6fYPyyRXZ2s)по бегу. Насколько релевантна информация?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 13:43:12
Вот видео  (https://www.youtube.com/watch?v=6fYPyyRXZ2s)по бегу. Насколько релевантна информация?
Всё очень толково.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 13:44:24
Кто подскажет динамичные спортивные игры для детей,для группы 10-12 человек ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 23 Июль 2018, 14:13:35
Пожалуй эстафеты. Можно в " вышибала"…сплошная динамика. Возраст?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 15:04:44
Пожалуй эстафеты. Можно в " вышибала"…сплошная динамика. Возраст?

10-12 лет с эстафетами,салочками,жмурками всё понятно.
Вышибалы специфично,слишком много пауз.
Хотелось бы подвижную игру с проявлением интеллекта.


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 23 Июль 2018, 15:11:13
если 2 команды, то как то пробежать между двумя чужими, кинуть мяч между двумя чужими, специально для ROMы - это основа тактики игры в футбол


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 23 Июль 2018, 15:24:00
Можно в шашки на 5 км..и динамика и интеллект.
Гоша,кроме нас придумывать некому? В регби поигрйте.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 15:30:11
Можно в шашки на 5 км..и динамика и интеллект.
Гоша,кроме нас придумывать некому? В регби поигрйте.
Пробовал,слишком травматично.
Классику я изучил,нужно придумывать.
Мне понравился вариант крестиков ноликов в варианте эстафеты,но всё приедается когда нибудь.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 15:30:56
если 2 команды, то как то пробежать между двумя чужими, кинуть мяч между двумя чужими, специально для ROMы - это основа тактики игры в футбол
Я работаю с туристами  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 23 Июль 2018, 15:37:21
процент потерь какой допускается?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 15:37:38
Мы освоили игру лабиринт https://yandex.ru/video/search?filmId=9970249717629989004&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
но к ней прилагалась методичка,в которой было всё разложено по полочкам:схемы,метраж,методика.....хотелось бы найти аналогичную литературу по спортивным играм.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 15:38:44
процент потерь какой допускается?
Не допускается,основополагающий критерий - здоровье детей.


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 23 Июль 2018, 16:00:58
Солидно, у меня, пока не помню, есть знакомый по Спортивному ориентированию, можно найти


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 23 Июль 2018, 16:15:00
Вы на воздухе,так понимаю?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 16:34:17
Солидно, у меня, пока не помню, есть знакомый по Спортивному ориентированию, можно найти
Не стоит,я знаком с тренерской элитой СО.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 16:34:42
Вы на воздухе,так понимаю?
Лето же.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 23 Июль 2018, 16:51:41
Вы на воздухе,так понимаю?
Лето же.
Я в курсе. Динамичная игра в моем понимании, совсем не то,что вы показали. Тем более в зале. Придумайте им полосу препятствий. В свое время  имея на вид лёгкие препятсвия мы давали задачу выполнять все в строю,руки на плечах партнёров, не отрывая. Оторвал.все по новой. Но это больше на познавание личности.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 17:05:30
Вы на воздухе,так понимаю?
Лето же.
Я в курсе. Динамичная игра в моем понимании, совсем не то,что вы показали. Тем более в зале. Придумайте им полосу препятствий. В свое время  имея на вид лёгкие препятсвия мы давали задачу выполнять все в строю,руки на плечах партнёров, не отрывая. Оторвал.все по новой. Но это больше на познавание личности.
Полоса есть,к групповушке отношусь с подозрением,мне видится более перспективным развитие индивидуальности.
Нужна именно спортивная игра !!!
Футболы,волейболы,баскетболы.....это идеал,но они требуют серьёзной технической оснащённости,которой я считаю нет смысла заниматься серьёзно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 23 Июль 2018, 17:24:15
Мы осваиваем жмурки,но оказалось,что это очень непростая игра в плане психологии http://ec-dejavu.ru/b/Blindekuh.html


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 23 Июль 2018, 22:16:03
Вы ещё психолога пригласите...все усложняете.
Спортивные игры всегда требуют оснащённости. Здесь тупик.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Июль 2018, 08:24:59
Вы ещё психолога пригласите...все усложняете.
Спортивные игры всегда требуют оснащённости. Здесь тупик.
Психолог бы не помешал,понимание мотивационной составляющей это основной фактор при работе с детьми и особенно при отсутствии селекции.
Буду искать дальше.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 24 Июль 2018, 08:53:31
Гоша, у вас тур.база или спорт.лагерь. Вы пишите о туристах. Тогда не надо морочиться. Или более корректно задачу поставьте. ))) Покумекаем.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Июль 2018, 09:22:24
Турбаза,а местных детей готовлю по программе Школы Безопасности,которую курирует МЧС.
Уровень соревнований начиная со школьного и заканчивая слётом союзных государств.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 24 Июль 2018, 09:30:31
У вас там простор для деятельности. От оказания первой помощи, до вязания узлов. В такой ситуации любые игры без уклона на спортивные достижения))). В качестве отдыха.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Июль 2018, 11:23:23
У вас там простор для деятельности. От оказания первой помощи, до вязания узлов. В такой ситуации любые игры без уклона на спортивные достижения))). В качестве отдыха.
Знаю,именно этим и привлекла программа,но для спортивного туризма и СО,даже для начального уровня, нужна хорошая физика,которую без спортивных игр поставить проблематично.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 24 Июль 2018, 11:36:17
Это лично мое мнение. Спортивными играми физику не поставить. В том объеме, который вы указываете. Улучшить дыхалку, координация,как пример, можно. Системное получение нагрузок и восприятие их организмом. Адаптация к ним. Тоже надо. Мне видится больше пользы от тех же эстафет с различными уклонами.
Мотивация, бич всего. Если дети хотят просто провести время, не поможет психолог. Другой момент сыграть на интересе к чему-то определенному. И через это идти дальше. Но это не одного дня дело.
Не сочтите за получение)).


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 24 Июль 2018, 12:02:51
Это лично мое мнение. Спортивными играми физику не поставить. В том объеме, который вы указываете. Улучшить дыхалку, координация,как пример, можно. Системное получение нагрузок и восприятие их организмом. Адаптация к ним. Тоже надо. Мне видится больше пользы от тех же эстафет с различными уклонами.
Мотивация, бич всего. Если дети хотят просто провести время, не поможет психолог. Другой момент сыграть на интересе к чему-то определенному. И через это идти дальше. Но это не одного дня дело.
Не сочтите за получение)).
Физику можно поставить только комплексом,а спортивные игры это одна из важнейших составляющих.


Название: Re: ОФП
Отправлено: edisson от 24 Июль 2018, 12:14:53
Это лично мое мнение. Спортивными играми физику не поставить. В том объеме, который вы указываете. Улучшить дыхалку, координация,как пример, можно. Системное получение нагрузок и восприятие их организмом. Адаптация к ним. Тоже надо. Мне видится больше пользы от тех же эстафет с различными уклонами.
Мотивация, бич всего. Если дети хотят просто провести время, не поможет психолог. Другой момент сыграть на интересе к чему-то определенному. И через это идти дальше. Но это не одного дня дело.
Не сочтите за получение)).
Физику можно поставить только комплексом,а спортивные игры это одна из важнейших составляющих.

В данном случае игра, как смена деятельности. После направленных нагрузок воспринимается как отдых.))


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 03 Август 2018, 12:01:32
Короткое видео, где мы делаем беговые упражнения https://youtu.be/5E7Tal3_jCA (https://youtu.be/5E7Tal3_jCA).
Какие будут мнения и замечания?


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 12:12:33
асфальт исключить


Название: Re: ОФП
Отправлено: Стамм от 03 Август 2018, 12:27:39
Асфальт не проблема для его габаритов . Вес у него небольшой , да и обувь вроде как соответствует . Неплохо . Гораздо лучше того , который по песку бегает )


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 12:42:01
обувь влет сотрется, а по коленкам настучит по-любому


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Август 2018, 12:49:30
Асфальт не проблема для его габаритов . Вес у него небольшой , да и обувь вроде как соответствует . Неплохо . Гораздо лучше того , который по песку бегает )
Асфальт категорически противопоказан !!!
Упражнений мало и слишком маленькая дистанция,стопу ставит неправильно,но для футболиста не криминал.
 


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 03 Август 2018, 13:44:31
Асфальт не проблема для его габаритов . Вес у него небольшой , да и обувь вроде как соответствует . Неплохо . Гораздо лучше того , который по песку бегает )
Асфальт категорически противопоказан !!!
Упражнений мало и слишком маленькая дистанция,стопу ставит неправильно,но для футболиста не криминал.
Вот нашел видео для укрепления стопы https://youtu.be/0_2-7YBl5DE на ютуб канале по бегу.


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 14:18:09
укрепляйте, надо


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 03 Август 2018, 14:45:27
Асфальт не проблема для его габаритов . Вес у него небольшой , да и обувь вроде как соответствует . Неплохо . Гораздо лучше того , который по песку бегает )
Асфальт категорически противопоказан !!!
Упражнений мало и слишком маленькая дистанция,стопу ставит неправильно,но для футболиста не криминал.
Вот нашел видео для укрепления стопы https://youtu.be/0_2-7YBl5DE на ютуб канале по бегу.
Классика.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 03 Август 2018, 19:33:47
асфальт исключить
Нормальной площадки нет. Я уже голову сломал, где бы позаниматься. Зимой вообще тяжко, сугробы, сейчас хотя бы на асфальте можно  :(


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 03 Август 2018, 19:34:55
грунт рядом, парк


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 03 Август 2018, 19:51:08
грунт рядом, парк
Да, парк рядом, но с грунтом не очень -деревья и вообще перепады и колдобины, но другого места рядом нет, так что выбирать не из чего.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 21:06:24
Допер, а какую цель Вы преследуете?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 21:09:14
Я сразу задам второй вопрос. Позанимаетесь Вы допустим месяц - как Вы потом собираетесь определить получен положительный результат или нет?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 21:14:19
Ну и третий вопрос - что это за мужик вообще, который советует на 7-30 массировать берцовую кость (это глупость несусветная)!


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 03 Август 2018, 21:19:46
Допер, а какую цель Вы преследуете?
ребенка чем-нибудь занять  ;D а то он бегает целый день фиг знает где, а тут я его ловлю и говорю: вот тебе упражнение, давай выполняй
а если немного серьезнее, то конечная цель чуть быстрее бегать и тратить меньше сил на этот процесс при более быстром результате  :)
Ну и третий вопрос - что это за мужик вообще, который советует на 7-30 массировать берцовую кость (это глупость несусветная)!
ну вот и подтянулись настоящие специалисты- профссионалы ну захотелось ему кость
помассировать, зачем вы так строго  :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 03 Август 2018, 22:58:18
Благое Вы дело затеяли.  :)
А если серьезно, то в интернете сотни упражнений на чуть быстрее бегать. Но как ими воспользоваться, когда и в каких объемах, Вам никто точно не ответит. Этого просто никто не знает.
Так что воспользуйтесь моим деловым предложением - плюньте Вы на все это с колокольни, выберите  несколько упражнений, которые нравятся Вам лично и применяйте их тогда, когда сами считаете  возможным. А еще лучше просто гоняйте мяч во дворе, и чем больше, тем совсем хорошо.
Дело Вам говорю.

Мужик этот самозванец пусть сначала попробует вымыть руки полотенцем и вытереть их мылом, а уж потом берцовую кость массирует.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 04 Август 2018, 07:37:07
Благое Вы дело затеяли.  :)

Нужно же чем-то оторвать ребенка от лазанья по деревьям, а иначе он к 16 годам может в обезьяну превратиться  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 04 Август 2018, 13:08:45
Ну и третий вопрос - что это за мужик вообще, который советует на 7-30 массировать берцовую кость (это глупость несусветная)!
Тяжёлый у Вас случай,из 8 с лишним минут информации усвоить 1 ляп,это сильно.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 04 Август 2018, 21:11:25
Ну и третий вопрос - что это за мужик вообще, который советует на 7-30 массировать берцовую кость (это глупость несусветная)!
Тяжёлый у Вас случай,из 8 с лишним минут информации усвоить 1 ляп,это сильно.
Их больше, но вряд ли Вы без подсказки найдете.   :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 08 Август 2018, 08:18:04
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 08 Август 2018, 13:51:07
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Что мешает показать,как упражнения делаются правильно ?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 08 Август 2018, 14:20:33
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Хорошие вопросы.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 08 Август 2018, 14:25:00
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Что мешает показать,как упражнения делаются правильно ?
Был такой дядя по фамилии Гробовой, знаменит тем, что оживлял людей. Людей он оживлял плохо, никто не воскрес.
Тем, кто говорил, что Гробовой откровенный мошенник, нужно ли предлагать оживить человека хорошо? :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 08 Август 2018, 17:59:16
Цитата
Цитата: Бобслеист от Сегодня в 08:18:04
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Что мешает показать,как упражнения делаются правильно ?

Я на этом деньги зарабатываю ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 08 Август 2018, 18:19:21
Цитата
Цитата: Бобслеист от Сегодня в 08:18:04
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Что мешает показать,как упражнения делаются правильно ?

Я на этом деньги зарабатываю ;D
Скажем так,Лексаков в этом точно ничего не понимает.
А мешает показать отсутствие индивидуальной техники,я знаю многих тренеров,которые сами уже ничего показать не могут,что не мешает готовить им техничных спортсменов.
Слабый аргумент Роман,техника беговых упражнений это секрет полишинеля.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 09 Август 2018, 16:21:27
Вопрос Лексакова,по поводу содержания  попытки потренироваться считаю уместным
А по поводу "Секрета полишинеля", не стал бы горячится, правильную технику выполнения беговых мало кто знает. Даже из бывалых тренеров по лёгкой атлетике. И уж точно ,научить не могут.
Если ,по вашему,все знают, значит и вы ,Игорь , знаете. Это ведь секрет полишинеля.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 09 Август 2018, 16:45:40
Вопрос Лексакова,по поводу содержания  попытки потренироваться считаю уместным
А по поводу "Секрета полишинеля", не стал бы горячится, правильную технику выполнения беговых мало кто знает. Даже из бывалых тренеров по лёгкой атлетике. И уж точно ,научить не могут.
Если ,по вашему,все знают, значит и вы ,Игорь , знаете. Это ведь секрет полишинеля.
Знаю,только вот показать уже не смогу. :'(


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 10 Август 2018, 00:33:29
А на словах,как старые мудрые тренеры. Упражнения -то не сложные,суперподготовка не нужна))


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 10 Август 2018, 00:47:35
https://yadi.sk/i/FIdg2esv3ZoXqt

БОБСЛЕИСТ гляньте, подобное шустрости не очень быстрым добавит? может что-то добавить?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 10 Август 2018, 07:06:22
Нестабильная поверхность играет злую шутку. Она позволяет ,безболезненно, втыкаться каждый шаг  . У этого парня  количество энергии ,которое уходит в землю, просто запредельно.
Песок - невозвратная амортизация , позволяет ломать технику.
Что-то он добавит,но судя по построению тренировки,скорее выносливости,чем быстроты.
Под конец ,он просто" выживал"


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 10 Август 2018, 09:09:08
А на словах,как старые мудрые тренеры. Упражнения -то не сложные,суперподготовка не нужна))
Барьеры наше всё  ;D


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 10 Август 2018, 12:54:07
Ларийчук, Вы опять задали вопрос без ответа.
Величайший легкоатлет всех времён и народов в очередной раз ответил так, что сам себя не понял и ближе к вечеру начнёт переспрашивать.
Бобслеист вполне деликатно разъяснил, что заочными консультациями не занимается.

Давайте УШАН наполнит тему хоть каким-то содержанием.  :)

Песок довольно часто ассоциируют с бразильским футболом. Однако это является мифом, футбольных бразильских пляжников выбилось в люди очень мало. Зато среди них целая толпа из мини и футзала. Перехожу к конкретным примерам, ибо отвечать общими фразами в моем университете не принято - Рональдо, Рональдиньо, Ромарио. Из побывавших у нас - Алекс и Карвальо. И ещё столько, что если попробовать всех перечислить, Ваш подопечный вырастет и уйдёт служить в армию, где ему также придётся бегать по песку, но уже в керзовых сапогах. Вот и польза, вот тут он Вас вспомнит добрым словом.. :)

Головин, кстати, также начинал в мини-футболе.

Далее вывод - чем заморачиваться принесёт бег по песку пользу или не принесёт, отведите парня в миньку и через полгода он научится делать две в высшей степени полезные вещи - укрывать мяч корпусом и убирать его под себя/на себя. Убедиться в этом Вы сможете воочию.

Университет шара им. Наречия всегда к Вашим услугам. :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: lariychuk от 10 Август 2018, 13:24:02
Нестабильная поверхность играет злую шутку. Она позволяет ,безболезненно, втыкаться каждый шаг  . У этого парня  количество энергии ,которое уходит в землю, просто запредельно.
Песок - невозвратная амортизация , позволяет ломать технику.
Что-то он добавит,но судя по построению тренировки,скорее выносливости,чем быстроты.
Под конец ,он просто" выживал"


А почему после бега по песку  при беге по грунту чувствуется легкость?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 10 Август 2018, 15:12:37
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Не совсем уверен, что вопросы адресованы мне, но я отвечу  :)
Мы разучиваем беговые упражнения. Хочется улучшить технику бега, у меня есть сомнения (мне кажется, верх зажат и неправильно ставит ступню). Пока пробуем, нужно подумать, что именно делать.
Вообще парень довольно быстрый, в 9 лет бегали 30 метров, результат 5,0 по руке.
Мы неделю на сборах за городом. Сегодня бегали на полполя -прибежал первым, бегали челнок в понедельник - тоже первый. Я это не к тому, что меня распирает от гордости, а к тому, что у него неплохие данные и можно работать. Занимается минифутболом два года с 8 лет, сейчас 10. Легкой атлетикой пока не занимались, только начали.





Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 10 Август 2018, 16:49:38
Нестабильная поверхность играет злую шутку. Она позволяет ,безболезненно, втыкаться каждый шаг  . У этого парня  количество энергии ,которое уходит в землю, просто запредельно.
Песок - невозвратная амортизация , позволяет ломать технику.
Что-то он добавит,но судя по построению тренировки,скорее выносливости,чем быстроты.
Под конец ,он просто" выживал"


А почему после бега по песку  при беге по грунту чувствуется легкость?
Возможно внутреннее ощущение.
Я против подобных вариантов. Лучше в лесу по грунту. Если есть дорожка прямая.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 10 Август 2018, 16:51:06


А почему после бега по песку  при беге по грунту чувствуется легкость?
Возможно внутреннее ощущение.

Мозги и мышечная память.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 10 Август 2018, 18:01:43
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Не совсем уверен, что вопросы адресованы мне, но я отвечу  :)
Мы разучиваем беговые упражнения. Хочется улучшить технику бега, у меня есть сомнения (мне кажется, верх зажат и неправильно ставит ступню). Пока пробуем, нужно подумать, что именно делать.
Вообще парень довольно быстрый, в 9 лет бегали 30 метров, результат 5,0 по руке.
Мы неделю на сборах за городом. Сегодня бегали на полполя -прибежал первым, бегали челнок в понедельник - тоже первый. Я это не к тому, что меня распирает от гордости, а к тому, что у него неплохие данные и можно работать. Занимается минифутболом два года с 8 лет, сейчас 10. Легкой атлетикой пока не занимались, только начали.




Естественно не Вам. Тут адресно никто ни к кому не обращается, ибо все умные и каждый просто убеждён, что прав только он. Но не принимайте ситуацию близко к сердцу. Вот Егор, например, гений, восьмерку изобрёл, а смотрите как над ним администрация издевается!

То, что Вы минькой занимаетесь, это очень хорошо. Легкой атлетикой тоже хорошо. Ещё очень рекомендуют растяжку. Есть великолепные отзывы про акробатику. В футбольной школе Аякс преподают дзюдо.  Йога это чудо света - скажет индус (такие пока на форуме не замечены). Админ наш твёрдо заявляет и головой ручается за ОФП со всем там барьерами, песочными ямами и эстафетными палочками. А кто-то рог единорога посоветует!

Одно удручает, когда через 10-15 лет футболистом стать так и не удастся, очень трудно понять что во всем этом нагромождении оказалось лишним и стало стратегической ошибкой! :'(

Допер, верю в Ваш разум. Вы во всем разберётесь! :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 11 Август 2018, 09:00:54
Направит всех на скользкий путь,
Воруя время-деньги!!!  -
Круто!..
Само /известно/ - необуто!
А хобби - каждого обуть!

:)  :)  :)


Название: Re: ОФП
Отправлено: Бобслеист от 11 Август 2018, 11:48:03
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Не совсем уверен, что вопросы адресованы мне, но я отвечу  :)
Мы разучиваем беговые упражнения. Хочется улучшить технику бега, у меня есть сомнения (мне кажется, верх зажат и неправильно ставит ступню). Пока пробуем, нужно подумать, что именно делать.
Вообще парень довольно быстрый, в 9 лет бегали 30 метров, результат 5,0 по руке.
Мы неделю на сборах за городом. Сегодня бегали на полполя -прибежал первым, бегали челнок в понедельник - тоже первый. Я это не к тому, что меня распирает от гордости, а к тому, что у него неплохие данные и можно работать. Занимается минифутболом два года с 8 лет, сейчас 10. Легкой атлетикой пока не занимались, только начали.




Естественно не Вам. Тут адресно никто ни к кому не обращается, ибо все умные и каждый просто убеждён, что прав только он. Но не принимайте ситуацию близко к сердцу. Вот Егор, например, гений, восьмерку изобрёл, а смотрите как над ним администрация издевается!

То, что Вы минькой занимаетесь, это очень хорошо. Легкой атлетикой тоже хорошо. Ещё очень рекомендуют растяжку. Есть великолепные отзывы про акробатику. В футбольной школе Аякс преподают дзюдо.  Йога это чудо света - скажет индус (такие пока на форуме не замечены). Админ наш твёрдо заявляет и головой ручается за ОФП со всем там барьерами, песочными ямами и эстафетными палочками. А кто-то рог единорога посоветует!

Одно удручает, когда через 10-15 лет футболистом стать так и не удастся, очень трудно понять что во всем этом нагромождении оказалось лишним и стало стратегической ошибкой! :'(

Допер, верю в Ваш разум. Вы во всем разберётесь! :)
Типичное примитивное рассуждение, у нас  такое любят  .
Нет понимания  ,что в футболе как в бизнесе, без чёткого плана невозможно иметь успех. Исключение составляют команды  с большим госбюджетом и без отчётности.
Так вот в футболе как в жизни,а вернее в учёбе.
Ни кто не усомнится в том, что для поступления в хороший вуз,на бюджет  без взятки, школьник должен обладать определённым набором знаний (умений) . Этот факт,надеюсь ,не вызывает сомнений?
В каждый вуз ,определённые знания плюс" база".
Так и здесь. На выходе из академии или спорт-школы,молодой футболист, обязан владеть определёнными навыками и умениям, а так же физическими возможностями( не пишу качествами,потому как не развитые врождённые качества, становятся возможностями) ,необходимыми для  карьеры игрока.
Отсутствие которых,как и неуд в экзаменах школьных, автоматом переправляют игрока в другую категорию.
А ,в шутку, перечисленные  Наречием аспекты подготовки, в том числе и медитация( Почитайте пр Гигза),как  помощники  в достижении цели.
Но требования по  физ кондициям очень жёсткие. Без физики делать нечего.
И ещё . Для  поступления в вуз родители ,не стесняясь нанимают  преподавателей,готовят детей к ЕГЭ и это нормально.
Поверьте, в футболе тоже самое.
Но... как и  в жизни есть исключение- одарённые дети. Это нормально.
Для всех остальных есть репетиторы.
Суровая правда жизни.



Название: Re: ОФП
Отправлено: Наречие от 11 Август 2018, 14:20:51
Не ясно по поводу примитивизма, возможно мне не удалось полностью передать некую иронию.
Я вижу, как пополняются команды клубной лиги. Играют сильнейшие. В Европе тот же самый процесс выстроен ещё более масштабно. Никаких стратегических планов не наблюдается, ибо на огороде просто ждут самую крупную репку, а какая из них станет таковой - по большому счету не имеет значения, просто такая репка нужна и она появится. Но условия таковы, что ДЮФ Германии ежегодно всегда будет иметь на выходе больший урожай морковки,  чем ведущие сельскохозяйственные специалисты условной Болгарии.
Боюсь, что в Европе хороший селекционер играет в футбольной школе (академии) более значимую роль, нежели тренер старшего возраста.
У нас ситуация иная. Футбольная обойма каждого выпуска не велика, все известны поголовно и возможности каждого понятны. Сюрпризов или внезапных открытий ждать неоткуда. Многочисленные футбольные  школы, ранее перечисленные Кео, могут что-то преподнести только благодаря счастливой случайности.
По большому счёту речь идёт о пресловутых 3-5 процентах, которые могут как-то себя обозначить в большом футболе, но и их ожидает тяжёлая и как правило малопривлекательная со всех точек зрения борьба на низших эшелонах. Ваш директор два года назад называл совершенно удручающую цифру потерь при переходе на взрослый уровень. Но не назвал причины такого явления, главная из которых  социальная.


Название: Re: ОФП
Отправлено: gosha от 11 Август 2018, 15:56:14
Ни кто не усомнится в том, что для поступления в хороший вуз,на бюджет  без взятки, школьник должен обладать определённым набором знаний (умений) . Этот факт,надеюсь ,не вызывает сомнений?
Вызывает,в очень хороший ВУЗ помимо знаний нужно ещё уметь занести денежку.
В футболе кстати,всё то же самое.


Название: Re: ОФП
Отправлено: Roma72 от 11 Август 2018, 16:29:28
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Не совсем уверен, что вопросы адресованы мне, но я отвечу  :)
Мы разучиваем беговые упражнения. Хочется улучшить технику бега, у меня есть сомнения (мне кажется, верх зажат и неправильно ставит ступню). Пока пробуем, нужно подумать, что именно делать.
Вообще парень довольно быстрый, в 9 лет бегали 30 метров, результат 5,0 по руке.
Мы неделю на сборах за городом. Сегодня бегали на полполя -прибежал первым, бегали челнок в понедельник - тоже первый. Я это не к тому, что меня распирает от гордости, а к тому, что у него неплохие данные и можно работать. Занимается минифутболом два года с 8 лет, сейчас 10. Легкой атлетикой пока не занимались, только начали.




Можете показать, как он использует свою скорость/быстроту в игре?


Название: Re: ОФП
Отправлено: Егор от 11 Август 2018, 18:02:52
В нормальном разделе можно серьезно поговорить? И кстати, единственное, что может заслуживать внимание - это программы и планы! Это же такая мутотень слушать, что на более теплых грядках вырастет больше крупных тыковок, и что, кто занесет - тот и в дамках!

Месяц с удовольствием вникал в некоторые тонкости рядом со специалистом, может и здесь, кто-то остался из заинтересованных в более плотном сотрудничестве?



Название: Re: ОФП
Отправлено: Допер от 11 Август 2018, 20:06:34
Упражнения сделаны криво.
Хочется задать любимый вопрос  Лексакова:"Для чего?"
1. Для чего вы их делаете?
2.Почему именно их?
Не совсем уверен, что вопросы адресованы мне, но я отвечу  :)
Мы разучиваем беговые упражнения. Хочется улучшить технику бега, у меня есть сомнения (мне кажется, верх зажат и неправильно ставит ступню). Пока пробуем, нужно подумать, что именно делать.
Вообще парень довольно быстрый, в 9 лет бегали 30 метров, результат 5,0 по руке.
Мы неделю на сборах за городом. Сегодня бегали на полполя -прибежал первым, бегали челнок в понедельник - тоже первый. Я это не к тому, что меня распирает от гордости, а к тому, что у него неплохие данные и можно работать. Занимается минифутболом два года с 8 лет, сейчас 10. Легкой атлетикой пока не занимались, только начали.
Можете показать, как он использует свою скорость/быстроту в игре?
Игры полностью пока не пишем, один из родителей пишет фрагментами, нужно смотреть, есть ли там что-то про нас :)